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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Tout savoir sur Classé Audio

Message » 17 Sep 2006 20:21

fredfish a écrit:
oly a écrit:
fredfish a écrit:Et bien voilà un débat qui peut être très intéressant...

En audio pure, quel est le meilleur de ces deux lecteurs ... le CDP-300 ou le CDP-202 ?

Voilà encore un bon sujet jamais abordé. Je reçois plusieurs Mails venant du Québec ou ils tiennent mordicus que le CDP-300 est nettement supérieur.

Allez hop, à vos clavier ! :lol:


C'est clair que le CDP-300 est nettement supérieur...


Oly, comme toujours tu répond un peu vite et sans trop argumenter. Dommage !
Alors voici le témoignage de Philippe Muller (envoyé par mail il y a 1 mois) à ma question entre le CDP-300 et le CDP-202...

"Et comment qu'il y a une différence!

Autant de différences qu'entre un CDP102 et un CDP202 car le CDP102 est
simplement un CDP300 réduit à la stéréo.

Un CDP300, c'est très bon mais le CDP202 va aussi loin qu'on le peut
aujourd'hui.

Ce qui change: on tient les instruments entre les mains avec toute la
matière nécessaire. J'ai fait cette comparaison à l'usine Classé et je l'ai
refaite plusieurs fois depuis. C'est toujours la même chose: le côté mat des
instruments réels est mieux rendu car dans la réalité, les instruments sont
mats et c'est ce qui est autour qui fournit l'ambiance. Trop de lecteurs
sont plus clairs que la réalité pour compenser le manque de détails. Avec le
202, il y a énormément de détails. Les instruments peuvent donc retrouver
leur texture d'origine.

Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.

Philippe"

Une info des plus intéressante n'est ce pas ! :wink:


Fred, argumenter... ce sont des appareils de très haut niveau, à ce stade, seul les goûts de chacun peuvent faire la différence. J'ai pas claqué une somme pareille pour un lecteur qui va moins bien qu'un autre! Je suis pas dingue! Non, c'est du très haut de gamme qui roule comme je veux, détails, profondeur... et tout le reste.

Pour jetter un pavé dans la marre (autre appareil), je dirais en plus que le processeur SSP-600 ET LE SEUL AU MONDE à fournir des prestations audiophiles tout en étant un processeur HC hors pair! C'est le seul! Couplé au CDP 300 en HC ou audio pure... faut voir et écouter pour le croire. C'est mon avis, à moins que je sois aveugle et sourd.

Pour le parcours, j'ai étudié l'électronique avec une spécialisation en électro-acoustique. Enfin, le 202 est une merveille comme d'ailleurs le 300! :wink:
2x800D avec 2 Omicron Classé Audio/HTM1D avec 5200 en bi/2x803D en surround/Processeur SSP-600/Blue Ray Marantz BD8002/Mac/Weiss Medea/Pré Omega MKIII/Caisson ASW 855/Projecteur MARANTZ VP15S1 Full HD/
oly
 
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Message par Google » 17 Sep 2006 20:21

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Message » 18 Sep 2006 10:09

+1.

Classé m'a indiqué qu en terme de DAC, le 202 est superieur au 102/300 mais qu'avant tout il faut ecouter. Ils ont la sagesse de ne pas aller plus loin. ( Genre, plus c'est cher, mieux c'est)

A ces prix, il est tres rare d etre capable de dire 'bon' et 'mauvais'.

Les convertisseurs proviennent de deux marques proposant des technologies differentes. Si les mesures de BB 1792 du 202 sont meilleures sur certains criteres que le Cirrus Logic du 102, on ne peut rien en deduire. Il y a des compromis (inevitables car Mathematiques pour les filtres!) sur tous les convertisseurs. Et le choix est vraiment une affaire de goût. Plus encore, les mesures annoncees par les constructeurs le sont dans des conditions exceptionnelles. La mise en oeuvre est tres importante.

Pour ma part, je trouve le 102 superbe. D autres vont le trouver terne, sans vie.

Pour ce qui est du SSP600, c est une machine superbe. A mon sens le meilleur processeur pour un audiophile ( J en ai ecoute qq uns). On fait clairement la difference avec un Lexicon ( qui n est pas, loin de là, une mauvaise machine) ou un Rotel( Mais le prix n est pas identique). L ecoute est debarassee de tout artefact 'electronique'. Par les XLR, on a l equivalent d un CP500 du constructeur ( Ce n est que mon avis).


Le grand frere 900 etait au Cedia ( Merci Stereophile):

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antonyantony
 
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Message » 18 Sep 2006 10:26

Merci antonyantony, je vois que je ne suis pas le seul à penser cela.
2x800D avec 2 Omicron Classé Audio/HTM1D avec 5200 en bi/2x803D en surround/Processeur SSP-600/Blue Ray Marantz BD8002/Mac/Weiss Medea/Pré Omega MKIII/Caisson ASW 855/Projecteur MARANTZ VP15S1 Full HD/
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Message » 18 Sep 2006 10:35

antonyantony a écrit:+1.

Classé m'a indiqué qu en terme de DAC, le 202 est superieur au 102/300 mais qu'avant tout il faut ecouter. Ils ont la sagesse de ne pas aller plus loin. ( Genre, plus c'est cher, mieux c'est)

A ces prix, il est tres rare d etre capable de dire 'bon' et 'mauvais'.

Les convertisseurs proviennent de deux marques proposant des technologies differentes. Si les mesures de BB 1792 du 202 sont meilleures sur certains criteres que le Cirrus Logic du 102, on ne peut rien en deduire. Il y a des compromis (inevitables car Mathematiques pour les filtres!) sur tous les convertisseurs. Et le choix est vraiment une affaire de goût. Plus encore, les mesures annoncees par les constructeurs le sont dans des conditions exceptionnelles. La mise en oeuvre est tres importante.

Pour ma part, je trouve le 102 superbe. D autres vont le trouver terne, sans vie.

Pour ce qui est du SSP600, c est une machine superbe. A mon sens le meilleur processeur pour un audiophile ( J en ai ecoute qq uns). On fait clairement la difference avec un Lexicon ( qui n est pas, loin de là, une mauvaise machine) ou un Rotel( Mais le prix n est pas identique). L ecoute est debarassee de tout artefact 'electronique'. Par les XLR, on a l equivalent d un CP500 du constructeur ( Ce n est que mon avis).


Le grand frere 900 etait au Cedia ( Merci Stereophile):


Antony,
Je pense que tu as fait un très bon résumé.
D'un coté nous avons une approche HC mais qui doit être le plus proche possible voir tout à fait équivalent à un système hifi THDG (Ce qui est évidemment le gros point fort de cette marque car il le font sans aucun problème.) et de l'autre une approche pure audio/stéréo.
Pour MA part et ceci après de longues heures d'écoute le CDP-102 m'a semblé fort terne (confirmation B&W/Classé Belgique), le CP-500 malgré le fait que c'est un très bon préampli m'a laissé légèrement sur ma faim. Je préfère de loin l'intégré CAP-2100 à un CP-500/CA-2100. Je sais c'est bizarre !
Le CDP-202 à exactement eu l'effet que j'ai resentis lors des premières écoute avec le CP-700.
L'impidité, transparence et naturel. Le son émis par les instruments sont réellement texturé dans l'espace, je dirais presque palpable. Il y a aussi un effet tridimenssionnel. Et ceci en toutes simplicité. Si je puis dire ! :lol:

Fred :wink:
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Message » 18 Sep 2006 12:58

fredfish a écrit:


le CP-500 malgré le fait que c'est un très bon préampli m'a laissé légèrement sur ma faim. Je préfère de loin l'intégré CAP-2100 à un CP-500/CA-2100. Je sais c'est bizarre !


Fred :wink:


C'est curieux que l'intégré te semble supérieur, à moins que cela vienne de l'influence des cables de liaison entre le CP500 et le CA2100?
TD Clearaudio Ambient - CD Accuphase DP550 - Tuner Accuphase T1100 - Pré-ampli Accuphase C2820 + Carte phono AD2820 - Ampli Accuphase A46 - Enceinte B&W 802Di.
Configuration HC : Kit JBL ESC 333;
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Message » 18 Sep 2006 13:17

Je pense comme Fred. L integré est le tueur de la gamme.

Le gain vient probablement de la disparition d'un etage electronique par rapport à la somme des parties. Un preampli, bien né, dispose d un etage de sortie à faible impedance devant proposé un signal symetrique. L ampli doit presenter un etage d'entree à haute impedance et soommer les deux signaux precedents. L integre permet d economiser un de ces etages.

On a la même chose sur le petit intégré ARC qui est meilleur, pour moi, que les composants separes.

Par ailleurs, je crois aussi qu il n y a aucune raison d etre moins exigeant pour le HC que pour la HiFi. L ecoute du processeur Trinnov le montre. Le HC HdG, c est possible.

Fred, si tu aimes les lecteurs tres définis, tu es fait pour le son Esoteric !
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Message » 18 Sep 2006 13:56

antonyantony a écrit:Je pense comme Fred. L integré est le tueur de la gamme.

Le gain vient probablement de la disparition d'un etage electronique par rapport à la somme des parties. Un preampli, bien né, dispose d un etage de sortie à faible impedance devant proposé un signal symetrique. L ampli doit presenter un etage d'entree à haute impedance et soommer les deux signaux precedents. L integre permet d economiser un de ces etages.

On a la même chose sur le petit intégré ARC qui est meilleur, pour moi, que les composants separes.

Par ailleurs, je crois aussi qu il n y a aucune raison d etre moins exigeant pour le HC que pour la HiFi. L ecoute du processeur Trinnov le montre. Le HC HdG, c est possible.

Fred, si tu aimes les lecteurs tres définis, tu es fait pour le son Esoteric !


Et encore une fois, concernant mon choix pour le CAP-2100, c'est après plusieurs écoute que ma préférence allait dans ce sens.
Pour le lecteur, évidemment le coté défini est très important mais le plus important pour moi, c'est que les instruments soit texturé, palpable, réaliste. Attention donc que dans ce cas cela ne veux pas dire qu'a l'écoute d'une batterie tout les murs tremble. Car à nouveau il y a une variété infinie de son sortant de ce type d'instrument. Je l'ai d'ailleur déjà dit mais je ne fait pas partie des gens qui recherche le grave absolu. Je recherche un grave "vrai" !
Je pense aussi que souvant certaine marque force ce coté défini dans le but de parler de haute définition du son. (je ne parle pas de Teac dans ce cas).
Pour anecdote, lors d'un séjour touristique à Amsterdam, nous avions avec mon épouse fait plusieurs clubs de Jazz. Lors de notre retour et après un temps de chauffe prolongé je me suis installé et ai écouté des formations identique... 3, 4
instruments. J'ai très vite constaté qu'en fait le grave présent sur mon système était bien plus présent qu'en réalité. En fait dans ce cas ce qui m'intéresse c'est plus l'impact, le vitesse à laquellle le son nous touche physiquement.
Un autre exemple c'est qu'actuellement j'ai une certaine pression acoustique dévelloppé non pas par le grave mais par le médium sur certains instruments.
Maintenant je monte beaucoup moins le volume sonore qu'avant car très vite le son produit est "juste".
Le lecteur à une importance primordial sur ce point car il est très difficile de trouver une lecteur qui soit "élégant voir soyeux" et "percutant... avec une vitesse très rapide du passage de l'information".
Je ne vous cache pas que le CDP-202 est une petite merveille. J'ai eu l'ocasion de faire un test comparatif avec un CD de Diana Krall en SACD. Et ceci avec un lecteur très haut de gamme (que je ne citerais pas pour l'instant... histoire de ne pas me disputer tout les jours avec vous).
Le CD était bien plus vivant en lecture normal sur le CDP-202 qu'en SACD sur l'autre lecteur. Et pourtant que dit la théorie ?

Je reconnais avoir un coté plutot "chiant". Et j'assume. Mais comme je l'ai aussi déjà dit, à ce prix il est très important d'étudier toutes les possibilités que nous offre Classé Audio.
Et il n'y a rien à faire mais au final, pour moi, il n'y a que l'oreille qui compte.

Fred.
:wink:
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Message » 18 Sep 2006 15:56

Fred,

Sur ta config, il faut aussi ajouter que le lecteur Classé dispose d un enorme avantage. Il n y a aucun doute sur l integration, la coherence. Et cela, c est un veritable avanatge! Ces elements 'fonctionnent bien ensemble'

Sur le Krall, The look of love, la version CD et la version SACD sont differentes. Les comparaisons sont differentes. Si tu veux tu peux utiliser la versiçon DVD-A qui provient du même master.
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Message » 18 Sep 2006 19:11

antonyantony a écrit:Fred,

Sur ta config, il faut aussi ajouter que le lecteur Classé dispose d un enorme avantage. Il n y a aucun doute sur l integration, la coherence. Et cela, c est un veritable avanatge! Ces elements 'fonctionnent bien ensemble'

Sur le Krall, The look of love, la version CD et la version SACD sont differentes. Les comparaisons sont differentes. Si tu veux tu peux utiliser la versiçon DVD-A qui provient du même master.


Exactement, le signal de départ suit le trajet le plus homogènement étudié pour et par ces éléments indissociable ici. Le CP-700 ainsi que le CDP-202 étant développé dans la même philosophie. Difficile de faire mieux dans ce cas !

Concernant Diana Krall en fait c'est le même CD, SACD d'un coté et CD de l'autre. Evidemment je suppose que ce n'est pas la même piste ?
Est ce que sur Amazon nous pouvons facilement trouver des DVD-Audio ? et si non, ou puis-je en trouvé n'ayant pas encore fait de test avec ce support ?

Merci pour vos infos !
Fred. :wink:
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Message » 18 Sep 2006 21:37

Salut tous,

Fred, j'ai quelques DVD Audio.
Ils sont dans l'emballage pour Jeudi.
Plasma Pioneer 435 HDE, MediaSatMax en HDMI
pour le son, c'est trop long, pas assez de place.
Plit91
 
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Message » 18 Sep 2006 21:53

Plit91 a écrit:Salut tous,

Fred, j'ai quelques DVD Audio.
Ils sont dans l'emballage pour Jeudi.


Je comprend rien ! Au plus je me dispute avec des forumeur HCFR au plus on me fait des cadeaux ! :lol: :lol: :lol:
Super sympa Plit ! Et impatient pour ce jeudi !

Fred. :wink:
fredfish
 
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Message » 18 Sep 2006 22:12

fredfish a écrit:
Plit91 a écrit:Salut tous,

Fred, j'ai quelques DVD Audio.
Ils sont dans l'emballage pour Jeudi.


Je comprend rien ! Au plus je me dispute avec des forumeur HCFR au plus on me fait des cadeaux ! :lol: :lol: :lol:
Super sympa Plit ! Et impatient pour ce jeudi !

Fred. :wink:


Bon toi d'accord, tu vas avoir des DVD audio... :P mais et moi ? Mes bonbons alors... :roll: :oops:

   Image  Max, adorable membre des    Image
DENON : être mieux chaque jour !
Les leçons ne servent généralement qu'à ceux qui les donnent. [ Pierre Dac ] - Extrait de Y'a du mou dans la corde à noeuds !
Maxwell Sheffield
 
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Message » 18 Sep 2006 22:21

Maxwell Sheffield a écrit:
fredfish a écrit:
Plit91 a écrit:Salut tous,

Fred, j'ai quelques DVD Audio.
Ils sont dans l'emballage pour Jeudi.


Je comprend rien ! Au plus je me dispute avec des forumeur HCFR au plus on me fait des cadeaux ! :lol: :lol: :lol:
Super sympa Plit ! Et impatient pour ce jeudi !

Fred. :wink:


Bon toi d'accord, tu vas avoir des DVD audio... :P mais et moi ? Mes bonbons alors... :roll: :oops:

Image Max, adorable membre des Image


"Je vous ai apporté des bonbons car les fleurs c'est périssable..." :lol: :lol: :lol:
Merci Jacques... maintenant je comprend ! :mdr:
fredfish
 
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Message » 19 Sep 2006 8:15

fredfish a écrit:
Plit91 a écrit:Salut tous,

Fred, j'ai quelques DVD Audio.
Ils sont dans l'emballage pour Jeudi.


Je comprend rien ! Au plus je me dispute avec des forumeur HCFR au plus on me fait des cadeaux ! :lol: :lol: :lol:
Super sympa Plit ! Et impatient pour ce jeudi !

Fred. :wink:


Vous ête tous des enfoirés,des cons,des heu ché plus...

Alors j'ai droit à ma paire de B&W :mdr: qui me l'envoi :lol: :mdr: :mdr:
On ne devient pas vieux pour avoir vécu un certain nombre d'années, on devient vieux parce qu'on a déserté son idéal. Les années rident la peau renoncer à son idéal ride l'âme.
Douglas MacArthur.
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Message » 19 Sep 2006 11:54

totof66 a écrit:Alors j'ai droit à ma paire de B&W :mdr: qui me l'envoi :lol: :mdr: :mdr:

T'inquiète pas, va :-? T'auras rien du tout ! Même les bonbons qu'ils te promettent, ils se les bouffent en suisse, même quand ils sont belges :mdr:

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