L'installation Pro 4ème du nom de thxrd

[indien29]

Je comprends, c'est "le temporel" qui créé le trainage, d'ou les effets psychoacoustique perçus, dus à la correction... et à la déduction de bien écouter les effets néfastes de la correction... Pas simple tout cela... J'imagine bien comment les mesures automatiques doivent se planter la dedans... pas simple du tout !

[Pio2001]

De plus les modes (pics) c'est du temps ..
Une eq ne supprime pas le temps... elle change l'amplitude
La correction est limitée (pente et amplitude)
[...]
La bosse temporelle du mode ou accident existera toujours
On diminue son amplitude ( en creant un probleme
D'equilibre entre direct diffus ) mais la durée du pic ne change pas
Le seul moyen de diminuer le Rt d'une bosse ( mode)
C'est le traitement acoustique ( avec de grosses limitations
en petites salles

comme dit roland, une EQ n'amorti pas un mode résonant, il faut vraiment penser au temporel Le traînage aura toujours un effet masquant, une EQ pourra diminuer le niveau de l'ensemble mais si trop de correction on perd totalement le direct, il faut trouver le bon compromis

et c'est aussi pour cela que les correcteur "auto" font n'importe quoi même dans le grave

Bonjour,
Je note que ce que vous dites (ainsi que JIM) est en contradiction avec ce que dit Floyd Toole sur le sujet (et que Jean-Luc Ohl confirme) : d'après eux, un mode propre peut être corrigé à la fois en amplitude et en temps en un point donné (Ohl parle de comportement décrit par un biquad, que l'on peut compenser par un autre biquad).
Pour Floyd Toole, tout est une question de précision. Une correction trop peu précise n'a aucune chance d'y parvenir. La mesure des modes propres ne doit pas être lissée, et surtout pas en tiers d'octave.

Toole le montre page 17 de cette présentation, dernière dispositive : https://www.harman.com/sites/default/fi ... sPt3_0.pdf

Je ne veux pas lancer de polémique, mais juste signaler que tous mes résultats concordent avec ce que disent Toole et Ohl, à la mesure aussi bien qu'à l'écoute : chez moi, le traînage temporel est diminué de moitié par mes corrections, et à l'écoute, le grave n'est percutant que lorsqu'il est complètement corrigé. J'ai également comparé la correction d'amplitude sans correction temporelle (à phase linéaire), et le traînage temporel est bien là. Il disparaît lorsque j'utilise une correction identique mais à phase minimale.
Je donne tous les détails ici : post179566381.html#p179566381

[JIM]

Pio2001, indien29, ce n'est pas le sujet ici.
Roland s'est exprimé a de nombreuses reprises sur le sujet des caissons et de l'égalisation sur cinetips

Le waterfall sur la doc Harman montre que le traînage est toujours là après EQ, tout comme sur les mesures que tu as posté mais il y a bien sûr un gain important que je ne nie pas.
REW permet d'ailleurs d'afficher le waterfall "théorique" après correction mais ce n'est qu'un décalage.

Exemple.
Niveau moyen de la mesure à 500Hz de 100dB, le rt moyen dans cette zone est de 200ms.
A 50Hz, surtension de 20dB avec un Q de 20. On note sur le waterfall une décroissance à 50Hz de 10dB/100ms. On a donc un mode à 50Hz qui dure 800ms.

Le fait de réduire de 20dB la surtension avec une EQ paramétrique fera que l'on gagne 200ms sur le mode qui ne durera plus que 600ms. C'est donc mieux de ce point de vue.
Il n'empêche que la décroissance est toujours de 10dB/100ms à cette fréquence contre 30dB/100ms pour le reste du spectre.

[Pio2001]

Pio2001, indien29, ce n'est pas le sujet ici.

Ok, on pourra en parler ailleurs si besoin.

[thxrd]

Jim a tout dit ..
Ca fait maintenant pres de 20 ans que la correction temporelle est mise en oeuvre dans des solutions d' EQ .... et 20 ans que l'on sait ce que Jim vient de dire ( 15 ans que je l'explique sur les forums )
L'EQ du grave ( eq de la reponse en salle ) que ce soit avec ou sans correction temporelle apporte une petite amelioration, mais seulement pour un point de mesure ( et d'ecoute) donné...
amelioration " à la mesure" , mais rarement auditivement ..c'est meme souvent le contraire pour les raisons que j'ai exposée et que Jim confirme ( non correlation du temps et de l'amplitude )
En plus si on se deplace , tout devient faux , voir pire que sans .. particulierement avec les approches automatiques ..
hors une ecoute " monoplace " est restrictive surtout pour du cinema et meme non recevable

Quand au fait que Floyd Toole affirme ceci ou celà , perso ca ne m'a jamais convaincu ni impressionné
Floyd avec Davantier / Welti à effectué d'excellents travaux , mais aussi des trucs farfelus et largement teleguidé par la firme qui l'emploie
à des fins purement commerciales ..
le meilleur exemple est leur approche multi subs repartis dans la salle ( et aussi sba et dba ) .. super en theorie , mauvaise en situation réelle , car le raisonnement "zappe " l'existence des frontales et ne porte que sur la notion LFE en fait .. et ne raisonne qu'en signaux entretenu
Formidable sur les simus .. auditivement mou / flou / sur l'ecoute en " réel" ( on'passe sur l'explosion du coup global et la perte de rendement generale )

Le grave dans une petite salle meme avec des tonnes d'EQ qu'elle quelle soit ne sera jamais correct ..
c'est la raison pour laquelle on traite l'acoustique dans tout les lieux serieux destinés à ecouter .. de la musique
Le seul grave "propre" n'existe qu'en plein air ou en grande salle traitée ( avec un F de Shroeder hors bande utile)

[Rif hi-fi]

reste plusieurs chose hors maison ( route/ parking / toit carport/ parement de pierre sur le le porche d'entrée
Carrelage terrasse / trottoir peripherique / carport ) portail et ... encore mouvement de terre ..

Où en est la route/parking/carport/carrelage ext/portail/mouvement de terre ?

[Pio2001]

Jim a tout dit ..

Bonjour Thxrd et Jim,
Indien29 a splitté la discussion dans le sujet consacré aux courbes cibles, et j'ai répondu là-bas :

post179573543.html#p179573543

[thxrd]

Reste le toit du carport et la route .. ( et des petits details divers )
La terre c'est pour septembre je pense
Pour l'instant j'ai emmenagé , et je fais les tas de trucs habituels quand on amenage .... sauf que comme c'est grand , il y en a plus ..

[Rif hi-fi]

comme c'est grand , il y en a plus ..

C'est quand même pas aussi grand que le chateau de Neuschwanstein

[thxrd]

Sauf que là bas il t a 50 domestiques ou plus ..

[Rif hi-fi]

Je me demandais une chose : quelles essences d'arbres as-tu dans ta propriété ?

[thxrd]

Qqs chenes / qqs pins ..jeunes tous
Qqs frenes.. / qqs pommiers ..et ...400 cerisiers ( ben oui..)

[Issartier cyril]

Bonsoir 400 cerisiers vous avez tout compter vous avez bien du courage monsieur ! , Je suppose qu'on a pas droit une photo extérieur de la maison de peur que quelqu'un reconnaisse le coin je suppose ... Hate de voir le résultat final de cette salle ! Se serait tellement bien une belle vidéo/démo poster sur Youtube pour partager votre passion

[thxrd]

Pour les cerisiers , je n'y suis'pour rien .. c'est le precedent propriétaire ( agriculteur ) qui les avait plantés ( bien alignés ..20 allées de 20 cerisiers ) ...
ca viendra , mais pour l'instant ..franchement je suis dans d'autres sujets ..

[jeff51]

Tu vas pouvoir faire du kirsch! Ou des clafoutis...