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Tout ce qui touche la Haute-Fidélité numérique

Cambridge DacMagic

Message » 07 Nov 2008 22:18

FDRT a écrit:
haskil a écrit:
FDRT a écrit:Il semble que seul la 840C ait le upsampling made by Anagram. Donc le DAC Magic serait plutôt la partie DAC d'une 840C avec des DAC Wolfson à la place de BB. Certains prêtent aux Wolfson une meilleure performance que les BB; serait-cela qui expliquerait la meilleure perf par rapport à la 840C ?

Cordialement
FDRT


Pas le moins du monde, le dac magic a l'upsambpling made by anagram : c'est marqué dessus comme sur le port salut

http://www.cambridgeaudio.com/assets/do ... c_rear.jpg

... et c'est même l'un des arguments de vente de cette petite boite.

Alain :wink:


C'est bien ce que j'ai écris ! :wink:


C'était pas bien clair :lol: Le DAC qui a la même partie DAC mais n'a pas les mêmes DAC :wink:

Si on récapitule : le convertisseur numérique/analogique Dac Magic de Cambridge embarque les mêmes algorythmes Anagram implantés dans un DSP que ceux que l'on trouve dans la 840 C, mais ses puces DAC sont des Wolfson et non des Analog Devices comme sur la 840C.

A quoi, il faut ajouter que la 740C a aussi un upsampling estampillé Anagram... identique à celui embarqué dans la 840C selon le site de Cambridge audio... mais des puces DAC wolfson identiques à ceux du DAC magic.

Ce qui complique encore les choses :wink:

Car en fait, le DAC magic embarque apparemment les mêmes composants que ceux qui sont dans la 740C, mais à la différence de cette dernière, il a des sorties symétriques... que la 840 C possède...
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Message par Google » 07 Nov 2008 22:18

Publicite

 
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Message » 07 Nov 2008 22:19

FDRT a écrit:Arrêtez les gars ! Les possesseurs de Mac vont pêter les plombs ! Z'ont pas l'habitude de configurer quoi que ce soit ... les pauvres ! :mdr: :mdr: :mdr:


:mdr: +1
...sauf à acheter un DAC "Magic" :lol:
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Message » 07 Nov 2008 22:28

alenya a écrit:
Je suis hors-sujet sans doute mais je voudrais signaler un DAC dont je n'ai pas entendu parler sur ce forum et qui mérite qu'on y attache un peu d'importance.
Il est cher : 1200€ et si vous attendez une belle boîte, il n'y en a point. Le DAC est livré vissé sur une planche (spéciale) et c'est comme ça qu'il doit fonctionner et être raccordé.
Il fonctionne avec une batterie de moto.
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Message » 07 Nov 2008 22:32

haskil a écrit:
FDRT a écrit:
haskil a écrit:
Pas le moins du monde, le dac magic a l'upsambpling made by anagram : c'est marqué dessus comme sur le port salut

http://www.cambridgeaudio.com/assets/do ... c_rear.jpg

... et c'est même l'un des arguments de vente de cette petite boite.

Alain :wink:


C'est bien ce que j'ai écris ! :wink:


C'était pas bien clair :lol: Le DAC qui a la même partie DAC mais n'a pas les mêmes DAC :wink:

Si on récapitule : le convertisseur numérique/analogique Dac Magic de Cambridge embarque les mêmes algorythmes Anagram implantés dans un DSP que ceux que l'on trouve dans la 840 C, mais ses DAC sont des Wolfson et non des Analog Devices comme sur la 840C. A quoi, il faut ajouter que la 740C a aussi un upsampling estampillé Anagram... identique à celui embarqué dans la 840C selon le site de Cambridge audio...

Ce qui complique encore les choses :wink:


Quand on regarde l'intérieur de la bête on voit assez clairement le gros DSP texas instrument qui doit s'occuper du traitement Anagram, et sur la partie étage de sortie sur la droite les convertisseurs doivent être les chips disposés à la vertical en dessous des condos rouges (trop petit pour qu'on voit ce qu'il y a marqué dessus :( ). La partie alimentation est en bas (avec les gros condos et les régulateurs sur dissipateur thermique. Je pense que la gestion de l'usb est assurée par la puce carrée au sud de la prise en question. Enfin on voit derrière les sorties ce qui doit être des relais (massusse). Bon tout ça ce sont des suppositions hein, je suis pas électronicien ;)
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Message » 08 Nov 2008 9:31

haskil a écrit:Si on récapitule : le convertisseur numérique/analogique Dac Magic de Cambridge embarque les mêmes algorythmes Anagram implantés dans un DSP que ceux que l'on trouve dans la 840 C, mais ses puces DAC sont des Wolfson et non des Analog Devices comme sur la 840C.

A quoi, il faut ajouter que la 740C a aussi un upsampling estampillé Anagram... identique à celui embarqué dans la 840C selon le site de Cambridge audio... mais des puces DAC wolfson identiques à ceux du DAC magic.

Ce qui complique encore les choses :wink:

Car en fait, le DAC magic embarque apparemment les mêmes composants que ceux qui sont dans la 740C, mais à la différence de cette dernière, il a des sorties symétriques... que la 840 C possède...

Si je recapitule :

340C + DacMagic = moins de 600€
640C=500€
740C= 850€
840C= 1150€

Moi, rien que le positionnement du prix, ça me donne une idée du positionnement sonore.
J'ai tout faux ?
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Message » 08 Nov 2008 9:55

haskil a écrit:A quoi, il faut ajouter que la 740C a aussi un upsampling estampillé Anagram... identique à celui embarqué dans la 840C selon le site de Cambridge audio... mais des puces DAC wolfson identiques à ceux du DAC magic.


Autant pour moi, je pensais que seul la 840C a l'upsampling d'Anagram !
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Message » 08 Nov 2008 13:40

alenya a écrit:Image

Je suis hors-sujet sans doute mais je voudrais signaler un DAC dont je n'ai pas entendu parler sur ce forum et qui mérite qu'on y attache un peu d'importance.
Il est cher : 1200€ et si vous attendez une belle boîte, il n'y en a point. Le DAC est livré vissé sur une planche (spéciale) et c'est comme ça qu'il doit fonctionner et être raccordé.
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Hors sujet, effectivement. Je ne vois pas bien l'intérêt de faire une quelconque comparaison entre un DAC à 1200 euros (sans boîtier, sans alim, sans options, sans eau, sans gaz et sans électricité...) et un DAC Magic qui devrait arriver en France à 3 ou 400 euros selon les caprices du change et de l'importateur. Dans ces prix-là, je crois qu'il vaut mieux se pencher sur le DAC Mhdt Constantine, même si sa connectique est moins complète que celle du Cambridge. D'après mes calculs, avec les frais d'expédition et en espérant qu'il passe inaperçu à la douane, il devrait tourner autour de 330 euros. D'un point de vue qualité sonore, je pense qu'il doit être très supérieur au Cambridge. Du moins pour ceux qui aiment le son des DAC non oversampling.

Voir notamment http://www.enjoythemusic.com/magazine/e ... ry_dac.htm
Krakboumhue
 
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Message » 08 Nov 2008 15:39

Hors sujet, effectivement.

Pas forcément. Les Marques HiFi nous proposent des Dac à 2000E ou 3000E qui coutent probablement très peu en coût de fabrication. Une nouvelle génération de DAC pro est arrivée il y à peu pour env. 1000E, et peut-être sont-ils aussi bons que certains à 2000E :wink: Mais ils sont encore loin d'être des produits de consommation de masse, et passent par un réseau de distribution qui doit se rémunérer au passage. Les prix doivent donc pouvoir être tirés encore plus bas.

Je me dis qu'il est peut-être possible de commercialiser à 400E un dac aussi bon que nos DAC HiFi de 2000 E, si l'on vise un marché de masse (les possesseurs de freebox, d'Ipod, de PC, ...) et que l'on fait de la pub dans les magazines autres que HiFi, que l'on passe par la "grande distribution" : Fnac? et que l'on décide d'un positionnement tarifaire adapté à cette cible : 400 E. Là, avec les quantités vendues, même avec peu de marge par appareil, on a un produit plus rentable que tous les dac Kora, Audiomat ou Icos!

Est-ce ce modèle qu'a choisi Cambridge pour le DacMagic? Nous le verrons bien.
iPad+Spotify ----> Apple AirPort Express ----> Denon 1803 ----> Proac D15 + sub ...Et... "Excuse me while I kiss the sky..." (J. Hendrix)
Paull
 
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Message » 08 Nov 2008 17:42

Paull, c'est précisément ce qu'il convient de savoir et de vérifier par l'écoute comparative. Mais nous savons d'ores et déjà que Cambridge conçoit en angleterre et fait fabriquer en grand chez les Chinois pour distribuer en masse.

Le préampli phono MM et MC de la marque que je connais bien et que je peux comparer à un Cochet P 3 et à une copie de Marantz à tubes que je possède aussi... est qualitativement égal ou supérieur à ces deux étages phonos à tubes reconnus comme excellents ! Et plus silencieux, ce qui ne gâche rien !

Quand on regarde la photo publiée par CCC on voit bien où Cambridge a fait des économies de composants : un tweakeur pourra toujours mettre de meilleurs condos que les petits sucres rouges et mettre des Black gate partout :lol: .... mais pour quel bénéfice sonore réel ? C'est une autre histoire,

Cambridge aurait pu mettre tout ça dans une grosse boîte, bien coûteuse, ajouter une sortie à tubes (rapport coût réel/augmentation prix public très favorable au constructeur) ou mettre un étage de sortie en composants discrets et en classe A.... moins coûteux que certains Circuits intégrés... mais très valorisant pour le prix de vente public, etc., etc.

D'ailleurs le passé de Cambridge dans ce domaine a été un coup de maître ne l'oublions pas : son premier DAC externe valait beaucoup plus que son prix en qualité de restitution.... puisqu'il était meilleur, en tout cas égal, aux ténors de l'époque valant le triple ou le quadruple !

Nous le savons, le prix de vente public ne veut pas dire grand chose dans ce domaine, hélas !

Alain :wink:
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Message » 08 Nov 2008 19:43

haskil a écrit:
alenya a écrit:
Je suis hors-sujet sans doute mais je voudrais signaler un DAC dont je n'ai pas entendu parler sur ce forum et qui mérite qu'on y attache un peu d'importance.
Il est cher : 1200€ et si vous attendez une belle boîte, il n'y en a point. Le DAC est livré vissé sur une planche (spéciale) et c'est comme ça qu'il doit fonctionner et être raccordé.
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Oui bon alain ne remue pas le couteau dans la plaie STP :evil:
ça arrive à tout le monde de succomber aux sirenes du truc de la mort qui tue tout :wink:
sauf que cette fois ci, la magie de l'anti JITTER en sapin vernis par de la résine organique n'a pas fonctionné.. et le pire c'est quand j'ai ajouté a la laideur du bouzin une énorme batterie Red TOp optima préconisé par le concepteur dans le salon ,alors la , je fus vraiment au bord du divorce :cry:

heureusement ça n'est plus qu'un lointain cauchemards.. :wink:
voici un souvenirs du bouzin pour les curieux
Image

pour resumer, c'est moche, c'est cher , pas pratique , limite dangereux avec la batterie de bagnole , mais surtout c'est bouché comme son ... heureusement Audiogon m'avait sauvé une fois de plus...
CAptainCaverne is back!
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Message » 08 Nov 2008 20:05

haskil a écrit:Paull, c'est précisément ce qu'il convient de savoir et de vérifier par l'écoute comparative. Mais nous savons d'ores et déjà que Cambridge conçoit en angleterre et fait fabriquer en grand chez les Chinois pour distribuer en masse.

Le préampli phono MM et MC de la marque que je connais bien et que je peux comparer à un Cochet P 3 et à une copie de Marantz à tubes que je possède aussi... est qualitativement égal ou supérieur à ces deux étages phonos à tubes reconnus comme excellents ! Et plus silencieux, ce qui ne gâche rien !

Quand on regarde la photo publiée par CCC on voit bien où Cambridge a fait des économies de composants : un tweakeur pourra toujours mettre de meilleurs condos que les petits sucres rouges et mettre des Black gate partout :lol: .... mais pour quel bénéfice sonore réel ? C'est une autre histoire,

Cambridge aurait pu mettre tout ça dans une grosse boîte, bien coûteuse, ajouter une sortie à tubes (rapport coût réel/augmentation prix public très favorable au constructeur) ou mettre un étage de sortie en composants discrets et en classe A.... moins coûteux que certains Circuits intégrés... mais très valorisant pour le prix de vente public, etc., etc.

D'ailleurs le passé de Cambridge dans ce domaine a été un coup de maître ne l'oublions pas : son premier DAC externe valait beaucoup plus que son prix en qualité de restitution.... puisqu'il était meilleur, en tout cas égal, aux ténors de l'époque valant le triple ou le quadruple !

Nous le savons, le prix de vente public ne veut pas dire grand chose dans ce domaine, hélas !

Alain :wink:


Cambridge est maintenant en concurrence frontale avec des DAC chinois de qualité: Musiland, Zhaolu, Xindak, Yulong...Si bien que l'avantage tarifaire disparaît.

Ils ne peuvent plus faire un tour de force comma a été leur premier DAC que j'ai eu le loisir d'écouter.
http://mingyu.labrute.fr Viendez-y vous y faire tanner.
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Message » 08 Nov 2008 23:33

tututpouet a écrit:Cambridge est maintenant en concurrence frontale avec des DAC chinois de qualité: Musiland, Zhaolu, Xindak, Yulong...Si bien que l'avantage tarifaire disparaît.


Exact. Et si l'on en croit ce qui se lit sur le net, il suffit d'un petit tweak (gratuit!) pour propulser le Zhaolu D3 dans une catégorie très supérieure. Si j'ai bien compris, il suffit simplement de by-passer quatre condos inutiles. Mais bon, le net va peut-être bientôt bruisser de modifs du Cambridge...
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Message » 09 Nov 2008 5:11

Le bypass des condos était surtout valable sur le D2 et D2.5, le D3 n'a plus la même configuration sur l'étage de sortie.
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Message » 09 Nov 2008 9:39

tututpouet écrit : Cambridge est maintenant en concurrence frontale avec des DAC chinois de qualité: Musiland, Zhaolu, Xindak, Yulong...Si bien que l'avantage tarifaire disparaît.


Surtout à 400 euros au lieu de 250 euros ! :-?

bien sûr qu'ils sont en concurrence frontale avec des DAC Chinois de qualité.... car le Cambridge a certes été conçu en Grande Bretagne avec l'aide d'une autre société occidentale, mais il est intégralement fabriqué en Chine... et son prix réel ne l'oublions pas tourne aux alentours de 250 euros prix public si l'on se réfère au change actuel de la livre sterling... ce qui veut dire que son coût avant application de la marge que toute entreprise doit mettre sur un produit pour pouvoir vivre et se développer auquel il faut ajouter celle du réseau de vente... doit être d'environ 30 euros... c'est à dire un prix équivalent à celui d'un DAC chinois de même prix vendu en direct depuis la Chine port, TVA et taxes douanières payés.

Outre le fait que le Chinois n'ont pas besoin de nous pour mettre au point une excellente électronique, ce qui commence à se savoir....mais bon sang qu'on a eu du mal à le fare admettre sur ce forum, ils n'ont surtout pas besoin de nous pour savoir commercer avec le monde entier :wink: Ils savent vendre et calculer...

Ils ne peuvent plus faire un tour de force comma a été leur premier DAC que j'ai eu le loisir d'écouter.


Et pourquoi donc ? Après avoir été contraints de défendre l'honneur de la Chine :lol: car trop de forumeurs, mal inspirés par la presse hifi française, disaient que leurs produits étaient mauvais... n'allons pas maintenant non plus trop les valoriser... même en rapport qualité/prix...

Bref, restons prudents en discriminant bien les choses... même si je sais pertinement qu'il y a encore des affaires à faire dans quelques niches : là en l'occurence, il nous faudrait un DAC avec entrée USB pour comparer !

Mais c'est intéressant ! En revanche, ceux qui ne peuvent pas rivaliser : sont les produits intermédiaires : DAC tablette et certains convertisseurs hifi dit de haut de gamme.... qui ne le sont que par la boite et le nombre de condensateurs qu'ils affichent comme des militaires à la parade...
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Message » 09 Nov 2008 13:23

Bref, un une bonne petite platine en drive (250 euros), un dac magique (ou autres) (350 euros), un classe d à 600 euros.... et pour 1200 euros, il y a moyen, amha, d'avoir une vrai chaine "hifi" dans le sens premier du terme. :D
RIP ABBADO 1933/2014
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