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Pilotage HP en courant et asservissement

Message » 22 Oct 2014 8:50

Pour ceux qui suivent ce fil et qui ne sont pas encore totalement à l’aise avec la perspective du drive en courant , je voudrais poster ce lien et proposer mon interprétation:
http://www.cinetson.org/phpBB3/menuiser ... ml#p429780

c'est une citation de Jean Claude en 2008 qui me semble résumer très bien ce qu'il se passe et de laquelle on peux dériver pas mal de chose:
En mouvement le déplacement de l'équipage mobile engendre une force contre électromotrice E= B.l.v dans laquelle la produit B.l est le facteur de force et v la vitesse de déplacement de la bobine.
Le système étant excité par une tension de sortie d'ampli( appelons la Ua), la maille du circuit électrique s'écrit:
Ua -( Ze.I )-( B.l.v )= 0 => Ua - (Ze.I )- (Zem.I)=0
Ce qui montre que la f.c.e.m liée au mouvement B.l.v égale Zem.I, le produit d'une impédance ,dite motionnelle ou électrocinétique, par l'intensité I de courant qui circule dans le HP.
Il s'avère, tout cela est détaillé, sur mon blog à "HP.Intro" que cette impédance Zem est le reflet inverse de la somme de toutes les impédances mécaniques et de leur image acoustique, du HP.
Zem est donc composée de toute les composantes mécano acoustiques du HP.
Si le HP est chargé, une branche de Zem, correspondra à cette charge.


donc si nous avons un ampli qui transforme une grandeur "U" tension d'entrée en une grandeur "I" et si on compense la Zem en amont par un facteur 1/Zem, alors U va contrôler de facto "B.l.v." et donc la force qui s’applique à l’équipage mobile. Comme la force représente une accélération, on en déduit que l'ampli en courant permet d'asservir l’accélération de la membrane à la tension d'entrée. :hein:

on peux compenser cette impédance Zem, soit par une correction inverse comme le montre thierry38efd avec Rew par exemple, soit par un réseau de filtres (admittance) calculé et modélisant toutes les composantes de Zem.

que le ciel (la meteo) nous tienne en joie !
maxidcx
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Message » 22 Oct 2014 10:08

Heu.....
En fait, les schémas des réseaux acoustique, fruit du report des deux autres (électriques et mécaniques) en y intégrant le mode d'excitation est très parlant.
Amplificateur tension -> tension
Image
Amplificateur tension -> courant
Image

Dans ce mode la pression Pao (Ve.Bl/(Re.Sm) est directement reportée sur le réseau d'impédances motrices et rayonnement. L'impédance de source étant théoriquement infinie, l'impédance image du réseau purement électrique du HP et son générateur, est nulle (Bl²/(Sm^2*infini) = 0) => Par=Pao.Zar/(Zar+Zad+Zab) qui montre que la pression délivrée ne dépend que du mécanisme du HP et de son rayonnement.
Alors qu'en tension, elle est finie ( Zae= Bl²/(Sm^2*Ze)). De la même façon, alors que le courant (dans ce mode) est fonction directe de la tension d'entrée, il n'en va pas de même pour l'amplification en tension,
dans lequel Pao= Ve.Bl/(Sm.Ze) = Ve.Bl/(Sm.Re (1+ jXe/Re)) et la pression exercée sur le milieu est Paf=Pao. Zar/(Zae+Zad+Zab+Zar)
Xe est la réactance du circuit purement électrique
Dernière édition par J-C.B le 22 Oct 2014 10:52, édité 1 fois.
J-C.B
 
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Message » 22 Oct 2014 10:36

J-C.B a écrit:Heu.....
En fait, les schémas des réseaux acoustique, fruit du report des deux autres (électriques et mécaniques) en y intégrant le mode d'excitation est très parlant.
Amplificateur tension -> tension
Image
Amplificateur tension -> courant
Image


Ya pas une erreur de collage? A part le nom du signal en sortie de générateur (de tension), ce sont exactement les mêmes schémas.
Ils sont d'ailleurs titrés tous les deux "amplification en tension". Comment veux tu que Maxidcx y comprenne quelque chose! :oldy:
Philby
 
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Message » 22 Oct 2014 10:56

Ils sont d'ailleurs titrés tous les deux "amplification en tension". Comment veux tu que Maxidcx y comprenne quelque chose!

Dit d'une manière plus cordiale, c'eut été tellement mieux. :oldy:
J-C.B
 
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Message » 22 Oct 2014 10:58

J-C.B a écrit:
Ils sont d'ailleurs titrés tous les deux "amplification en tension". Comment veux tu que Maxidcx y comprenne quelque chose!

Dit d'une manière plus cordiale, c'eut été tellement mieux. :oldy:


Tu le prends comme t'as envie, je ne pensais pas le dire méchamment! Le smiley en atteste!
Tu es un peu plus malmené sur un autre forum je crois, tu devrais mesurer la différence!
Philby
 
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Message » 22 Oct 2014 11:11

u le prends comme t'as envie, je ne pensais pas le dire méchamment! Le smiley en atteste!

Mouais !!!!

Tu es un peu plus malmené sur un autre forum je crois, tu devrais mesurer la différence!

Je n'ai aucun mal à techniquement me défendre. Il n'y a rien d'anormal à se heurter à ceux qui nivellent par le bas et surtout l'imposent. Lutter contre la mauvaise foi, le mensonge, l'injustice, la cruauté gratuite, et la perversité de ceux qui veulent dominer les autres, ne peut personnellement me culpabiliser .
Ma situation de paria (En fait pour une faible minorité) sur le forum Audax, vient que j'ai tenté de m'opposer au lynchage de Dominique Pétoin. Je ne l'apprécie pas particulièrement, mais le mécanisme de destruction auquel il était soumis était humainement insoutenable. Je ne regrette pas de m'être opposé à une bande de loups techniquement incultes, dont le seul but était de l'égorger, parce que le chef de meute ( éloquent) l'avait décidé ainsi.

Edit:
Peu importent mes joutes, sur un forum sauvage, mieux vaut se concentrer sur le sujet en cours et le développer.
Image
Ce schéma de principe, rapproché de celui utilisant un ampli à transconductance (tension -> courant) devrait permettre de commencer à se rendre compte de l'origine de la correction apportée par le DSP.
Remarques,
- l'utilisation des impédances mécaniques revient au même que celles des impédances acoustiques en effet Za=Zm/Sm² <=> Zm= Za.Sm².
Sm étant considéré constant.
- J'utilise Sm au lieu du traditionnel Sd car ce terme est réservé sur MC9.
Dernière édition par J-C.B le 22 Oct 2014 15:55, édité 2 fois.
J-C.B
 
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Message » 22 Oct 2014 13:31

Petite question aux spécialistes en passant: y aurait il un avantage à faire une amplification courant->courant plutot que tension->courant?
Je dis ça car beaucoup de bons DACs sortent en courant et il faut ajouter un étage I/V...
pos
 
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Message » 22 Oct 2014 15:06

Bonjour Pos,
y aurait il un avantage à faire une amplification courant->courant plutot que tension->courant?
Je dis ça car beaucoup de bons DACs sortent en courant et il faut ajouter un étage I/V...
En dehors du transport du signal, avec moins de risques de pollution sous impédance de sortie faible, Je ne vois pas ce qui peux l’empêcher.
J-C.B
 
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Message » 23 Oct 2014 6:28

il n'y aurait pas de problème pour le réglage du volume ?
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Message » 23 Oct 2014 9:30

sur ce sujet, il m'était venu à l'idée qu'un ampli inverseur pourrait permettre la conversion courant-courant.
on relie l'entre in+ au 0V et l'entrée in- à la sortie du dac-courant. in- est aussi relier à une résistance qui joue le role de conversion U/V. on peut relier cette résistance soit a la sortie de l'ampli (mode tension) soit sur la résistance de pied (mode courant). le mike-renardson mrj7 pourrait etre un bon candidat.
mais le slewrate ne sera pas au niveau du "settling time" du dac.
autre alternative on fait un ampli avec un étage OTA en amont (ad844, op860) qui à un slew rate important et .
le probleme c'est de composer avec les contrainte de tres faible bruit et temps de montée pour les signaux dac, avec les aspects courants fort de l'ampli
maxidcx
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Message » 23 Oct 2014 11:27

Merci pour ta réponse J-C.B.
Je ne pige pas grand chose à l’électronique, mais j'ai pu constater les bénéfices d'un drive en courant (avec EQ adaptée) et je trouve ça dommage qu'aucune solution n'existe sur le marcher, surtout si c'est simple à faire.
Si on laisse de côté l'asservissement et que l'on repose uniquement sur l'EQ (sachant qu'en plus un HP drivé en courant aura la plupart du temps une réponse naturelle moins accidentée et plus plate qu'en voltage, du moins hors résonance), la conception d'un tel ampli serait-elle dans les cordes des spécialistes du forum?

Ne serait-il pas envisageable de voir naitre un tel projet ici, comme cela a été le cas pour le DSPiy?
pos
 
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Message » 23 Oct 2014 12:40

Ca existe déjà :

http://www.firstwatt.com/f1.html

C'est vrai que ça donne envie d'essayer, avec des transducteurs dotés d'une impédance linéaires, par exemple :

http://www.eighteensound.it/PRODUCTS/Pr ... EjZeRZFvIU

associé à un tweeter à ruban :

http://www.audiophonics.fr/fr/hivi-swan ... -3793.html

http://www.audiophonics.fr/fr/hifi-dayt ... -8197.html
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Message » 23 Oct 2014 13:38

Bonjour Pos,
Ne serait-il pas envisageable de voir naitre un tel projet ici, comme cela a été le cas pour le DSPiy?

C'est en cours, jamais en avance, car d'une nature optimiste, je muris la ZippyIV. Quelques éléments concrets montrent que la voie est royale. Dommage du reste que les difficultés technologiques m'aient freiné au début des années 70, car j'ai expérimenté un système de ce type. Le déploiement matériel nécessaire, le bruit rapporté, et le peu de certitude de reproduction, m'ont fait reculer.
Les technologies actuelles, moyennant un soft qui tient compte de ces difficultés, permet de les écarter. Tu es aussi, à la base d'un système malin, que malheureusement je maitrise mal, mais qui peut résoudre de nombreux problèmes. Ce futur projet sera ouvert à la création de groupe, à la condition que chacun des membres se plie à un esprit de corps.
En résumé, je serai très heureux que tu participes à ce projet pas simple, mais qui peut apporter beaucoup, en étant convaincu que tu peux même en être un élément clef.
J-C.B
 
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Message » 23 Oct 2014 16:15

Ne serait-il pas envisageable de voir naitre un tel projet ici, comme cela a été le cas pour le DSPiy?


Ce serait fait,avec 2 ampli op,un ampli classique avec 2 composants à changer à 10cts.
avec même une entrée optionnelle accélero ou capteur de pression diff.
sans aucun switch.il ne servira qu'à baisser la disto,n'apportant aucune forme de gain.

et 1 résistance de shunt,à mettre sur le retour HP,
comme cela ,rien à toucher au niveau du matèriel existant.
Les EQ qui vont bien en amont et hop.

Image
thierry38efd
 
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Message » 23 Oct 2014 20:52

Il y a un aspect qui peut être...galère dans la pratique.

l'ampli est dissocié du HP à la mise sous tension.

relais de protection. ouvert----si le préampli envoie un signal: (le temps que la protection/tempo colle).
l'ampli va réagir pour augmenter l'amplitude de tension---->pour voir un courant dans le shunt.

comme il risque de rester à +40V (par exemple).
la protection DC ne collera jamais le relais.

c'est ballot mais réel ! 8) .
il faut déja coller une capa entre sortie ampli et Ve-,(au moins 63Veff de tension de service)
pour avoir un rebouclage en haute fréquence,hors relais de protection+HP+shunt

(et si on déconnecte l'enceinte ampli allumé ? idem).
A voir.

sinon y'a le myREfc,à bidouiller...
thierry38efd
 
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