Nouveau concept de pieds DIY pour biblios, vos avis ?

» 15 Nov 2010 19:06

Bonjour à tous les Diyeurs !

Un prochain déménagement m'oblige à optimiser mon install, et pour un cout mini, justement à cause du déménagement ! :roll:

En parallèle d'un autre axe de recherche développé ici : viewtopic.php?f=1033&t=29952386" onclick="window.open(this.href);return false;, j'envisage d'optimiser mes enceintes actuelles. Ce sera le premier pas, le moins couteux, et si ca ne suffit pas, j'envisagerai les solutions de l'autre post (certainement un caisson).

petit récap :
matériel : Yamaha E-400 http://www.son-video.com/Rayons/Hifi/Ch ... _E400.html" onclick="window.open(this.href);return false;
pièce : de 12m², elles vont devoir s'exprimer dans 40m².

Les postes d'optimisations envisagés :

1- le pied : conception d'un pied à base de rail de chemin de fer (à 60kg/m linéaire ca devrait pas bouger :mdr:

)

Voici un premier jet de ce que j'envisage :

Mes interrogations sur cette réalisation :

J'ai imaginé le morceau de rail supérieur pour que l'enceinte ne bouge pas par rapport au pied (mais sans la visser) réelle utilité ou pas ?
(l'esthétique est particulière, mais ca me plait :mdr:

donc en plus si c'est utile !)

Il y a également une semelle en caoutchouc entre la planche inférieure et le sol. Est-ce moins bien que des pointes de découplage ? car c'est ce que je vois partout mais je ne sais pas ce que ca apporte.

2- la caisse : en poussant le volume je sens la caisse vibrer. Est-ce qu'une ouverture par le hp pour insérer un tasseau entre les faces latérales apporterait une réelle plus value dans le grave ?

Conclusion, au vue du matériel concerné (une petite bibliothèque bien modeste) y'a-t-il vraiment quelque chose à gagner en qualité acoustique ?
Sinon il me reste le plaisir de la réalisation car le seul cout de cette réa, c'est le prix des 8 vis pour fixer les planches au rail.

Voila, j'attend vos réactions et avis pour m'aider à poursuivre ma conception avec les bons choix techniques.

» 18 Nov 2010 17:24

Une petite mise à jour : En attendant des conseils à mes interrogations, j'ai poursuivi ma conception :

Un nouveau pied et un rail plus petit :

--> pas terrible, le rail c'est vraiment très lourd, il faut donc un pied vachte costaud, et si ca tombe sur le futur carrelage ou parquet... ca craint, et enfin, et le percage pour fixer les platines... pas facile.

Autre axe de recherche : un tube en alu rempli de sable + tirants en tige filetée pour faire un sandwich avec le tout.

Et voici la dernière version :

exit aussi le rail supérieur, pour la relation pied / enceinte soit je me contente de la semelle en caoutchouc, soit j'ai lu dans un autre post que la Patafix c'était pas mal, z'en pensez quoi ?

» 19 Nov 2010 21:07

Salut,
Je ne suis pas spécialiste mais je pense que la transmission des résonances doit être très différente entre les deux matériaux, ce qui me fait préférer les pieds tube PVC, j’ai d'ailleurs réalisé des pieds PVC sablés.

Sur ton projet original la stabilité ne doit pas être extra.

Quant a l’idée du bout de rail sur l’enceinte ça apportera sans doute de la précision a ’écoute.
J’ai sur mes Tannoy D700, deux pains de fonte de 10 Kg sur chaque enceinte.
C’est moche, mais fait partie de ces petits plus qui apportent beaucoup au final.

Pour les pointes ou le caoutchouc, y’a un moyen simple de savoir… faire l’essai.
Tous les systèmes n’on pas les mêmes besoins.

» 20 Nov 2010 20:47

Westminster MKII a écrit:Salut,
Je ne suis pas spécialiste mais je pense que la transmission des résonances doit être très différente entre les deux matériaux, ce qui me fait préférer les pieds tube PVC, j’ai d'ailleurs réalisé des pieds PVC sablés.

j'ai pas compris de quels matériaux tu parlais ? de l'alu ? et avec quel autre matériau ?

Sinon je suis d'accord pour la stabilité avec le rail, c'est pour ca que j'ai abandonné... je verrai si le coupon au dessus de l'enceinte apporte quelque chose en revanche.

Sinon voici une nouvelle version : pied alu diam 75mm+sable et tirants en tige fileté. Ca fait 4.5 litre de sable soit 6kg + 2.2kg de tige filetée, on arrive a un pied d'une dizaine de KG. Ca vous parait suffisant ? (la disposition des tirants n'a aucune utilité technique, c'est juste pour le style)

Vos avis ?

Il reste la question du renfort internet de la caisse, j'ai lu sur un autre forum que ca n'apporterait rien. voire pire, le volume occupé pourrait modifier l'accord du HP, et si le renfort n'est pas assez rigide, il pourrait lui même vibrer, z'en pensez quoi ?
____

» 27 Nov 2010 11:03

J'ai eu une autre idée : Il en trainait une dans la rue, c'est pas cher, et j'me suis dit que ca pouvait donner un style particulier, donc :

Une bouteille de gaz (dégazée au préalable).
Pour écarter tout risque d'explosion lors de la soudure, je dévisse le bouchon, sur lequel je soude un tube en ferraille et une plaque pour supporter l'enceinte (ici en gris)

La bouteille sera remplie d'eau ou de sable (de l'eau suffit ou pas ? L'eau étant un liquide qui pourra être excité par les ondes du HP, contrairement au sable qui les absorbe, je me demande si l'eau peut convenir pour lester mon pied)

De plus, a votre avis dois-je remplir le tube de sable avant de souder la plaque ? (en sachant qu'il mesure 40cm, pour une épaisseur de 3 ou 4mm, pourra-t-il sur cette longueur générer des raisonnances préjudiciables ou pas ?

J'ai conscience de l'originalité de mon projet, et de sa relative complexité en regard du matériel hifi utilisé, mais je fais le raisonnement suivant :
- qui peut le plus, peut le moins,
- ca pourra resservir pour de prochaines enceintes plus conséquentes éventuellement et ca fait des pieds très stable et plus design qu'un bloc de béton tout de même.
- question budget, ca reste dérisoire (dans les 5€ la bouteille vide, le reste c'est de la récup)

Mes préoccupations sont en fait de savoir si mes solutions sont pertinentes d'un point de vue technique. Vous en pensez quoi ?

» 27 Nov 2010 16:08

Salut,

Pour que tu te poses moins de questions du style "ça marche ou pas?", je te donne les quelques pistes suivantes:
- rigidité la plus élevée possible: matériau et structure: tu connais: tu sais par exemple que les métaux sont plus rigides que le plastique ou le bois, qu'une structure en contrainte en devient plus rigide etc...
- amortissement: densité et visquosité: matériaux bitumeux, sable, liquides (de préférence bien visqueux), au contact de la structure rigide, l'amortissent.
- absence de bafflage: la face avant de ton enceinte doit rester "libre", ne pas être prolongée de quelque façon que ce soit.
-le tasseau interne ne servira pas à grand chose si esseulé et effectivement risque, en bouffant du volume, d'abaisser l'accord BR (perte de niveau dans le grave)
- liaison pied / sol: une interface rigide est toujours supérieure à une interface souple, sauf si l'on veut éviter la mise en vibration du sol (par ex plancher léger et libre)
- liaison enceinte / pied: idem pied / sol; le patafix peut être suffisant
- masse sur l'enceinte: elle rigidifie la structure et l'amortit: c'est bon. (attention au bafflage, par ex ton coupon en rail est OK, mais si tu places un volume conséquent, il faut chanfreiner fortement le bord de la face avant pour que l'onde soit diffractée de façon progressive )
:wink:

» 27 Nov 2010 17:32

Agnostic1er a écrit:- absence de bafflage: la face avant de ton enceinte doit rester "libre", ne pas être prolongée de quelque façon que ce soit.

La hauteur de la face avant a une influence?
J'avais lu ca sur le sujet 3way classic de troels mais sans visualisation de l'effet que pourrait avoir par exemple:
une biblio de 18x30cm transformée en 18x60.
On peut s'attendre à quoi dans ce cas?
Je croyais que seule la largeur comptait beaucoup en fait. :oops:

» 27 Nov 2010 20:12

Hi Sypher,

Sur des enceintes de rapports dimensionnels standard, la largeur compte plus parce qu'elle s'étale sur toute sa hauteur; la surface vue par l'onde est donc plus importante que la hauteur qui, elle, s'étale sur la largeur, largeur de dimension inférieure à la hauteur. :wink:

» 27 Nov 2010 22:39

Je suis pour les bouteilles de gaz, et peintes en rouge :mdr:

Si tes biblio y sont solidement attachées, pas de pb

elles auront du mal à vibrer... !

steph

» 28 Nov 2010 5:41

~Sypher~ a écrit:
Agnostic1er a écrit:- absence de bafflage: la face avant de ton enceinte doit rester "libre", ne pas être prolongée de quelque façon que ce soit.

une biblio de 18x30cm transformée en 18x60. On peut s'attendre à quoi dans ce cas?

Yes je pose aussi la question, quel est l'effet d'une augmentation du baflage, en largeur et en hauteur? c'est pas forcément une opé que j'envisage mais c'est plus pour la culture.

Agnostic1er, merci pour tous tes conseils, il reste juste un doute à lever : dans l'absolu, du sable c'est mieux que de l'eau, de l'huile c'est mieux que de l'eau, mais de l'eau ca peut faire quand même pour lester ma bouteille ? ou l'effet sera vraiment préjudiciable ? du genre mettre de l'eau ou rien ca ferai pareil.

Et pour le sable dans le tube, j'aurai bien mis juste un absorbant genre mousse pour qu'il ne "sonne" pas mais ca va fondre lors de la soudure de la plaque supérieure. donc du sable ou rien ?

kearocknroll a écrit:Je suis pour les bouteilles de gaz, et peintes en rouge
Si tes biblio y sont solidement attachées, pas de pb elles auront du mal à vibrer... !
steph

merci pour l'encouragement :wink:

(ps: le rouge n'est pas définitif... :roll:

ca dépendra de ma déco)

» 28 Nov 2010 9:03

Non, ROUGE et rien d'autre....

» 28 Nov 2010 9:14

Original, les bouteilles de gaz, pas vraiment WAF compatible mais original :mdr:

Par contre le plan de contact avec le sol est pas top, il faudra le modifier pour obtenir 3 points à 120° (de cuisson

)

@++

» 28 Nov 2010 12:19

Oui les bouteilles de gaz ça bouleverse un peu le côté peteux de la hifi, alors imagine si tu en laques une en rouge (enceinte comprise) et l'autre en noir mate (toujours enceinte comprise), mon dieux, plus de symétrie! :mdr:

et dans une belle pièce sobre, ça peu le faire grave!

» 28 Nov 2010 13:27

syl20-11 a écrit:
~Sypher~ a écrit:
Agnostic1er a écrit:- absence de bafflage: la face avant de ton enceinte doit rester "libre", ne pas être prolongée de quelque façon que ce soit.

une biblio de 18x30cm transformée en 18x60. On peut s'attendre à quoi dans ce cas?

Yes je pose aussi la question, quel est l'effet d'une augmentation du baflage, en largeur et en hauteur? le passage de la dispersion de l'onde de 2pi radian (180°=charge du baffle) en 4pi radian (360°=absence de charge du baffle) se fait plus bas en fréquence; il en résulte une surtension dans cette gamme de fréquences (bosse dans le bas-médium) c'est pas forcément une opé que j'envisage mais c'est plus pour la culture.

Agnostic1er, merci pour tous tes conseils, il reste juste un doute à lever : dans l'absolu, du sable c'est mieux que de l'eau, vi, principalement becacuse c'est plus dense de l'huile c'est mieux que de l'eau, vi, moins dense mais plus visqueux mais de l'eau ca peut faire quand même pour lester ma bouteille ? ou l'effet sera vraiment préjudiciable ? du genre mettre de l'eau ou rien ca ferai pareil.l'eau c'est mieux que rien because "rien" c'est de l'air...et l'air est moins dense que l'eau. CQFD. (t'aurais pu le trouver par toi-même avec un peu de réflexion, isn't it?

Et pour le sable dans le tube, j'aurai bien mis juste un absorbant genre mousse pour qu'il ne "sonne" pas mais ca va fondre lors de la soudure de la plaque supérieure. donc du sable ou rien ? sable; la mousse ne servirait à rien car largement pas assez dense pour amortie des vibrations de parois; la mousse serait adéquate si elle était là pour amortir l'onde sonore interne créée par le haut-parleur; or ton tube n'est pas une enceinte. CQFD.

» 28 Nov 2010 14:30

Agnostic1er :
De l'eau c'est mieux que rien(enfin de l'air) : Oui évidemment, dit comme ca, ca coule de source... normal pour de l'eau me diras tu... he he.
Mais a ton avis est-ce que j'aurai un réel bénéfice à m'embeter a rentrer du sable ou de l'huile dans ma bouteille au lieu de l'eau, qui elle est beaucoup plus simple à mettre, et à trouver :wink:

selon toi le jeu en vaut-il la chandelle donc ? ou la différence sera minime ?

stf_adonf a écrit:Original, les bouteilles de gaz, pas vraiment WAF compatible mais original
Par contre le plan de contact avec le sol est pas top, il faudra le modifier pour obtenir 3 points à 120° (de cuisson )
@++

Pour le WAF, c'est pas dans le cahier des charges pour le moment, j'en profite donc :wink:

Pour la liaison pied/sol, j'y avais pensé : soit un carreau de moquette, soit des semelles en caoutchouc (comme représenté sur les 1er dessins) soit des pointes si ca présente un réel avantage acoustique...

kearocknroll a écrit:Oui les bouteilles de gaz ça bouleverse un peu le côté peteux de la hifi, alors imagine si tu en laques une en rouge (enceinte comprise) et l'autre en noir mate (toujours enceinte comprise), mon dieux, plus de symétrie! et dans une belle pièce sobre, ça peu le faire grave!

je sens le sarcasme... mais c'est pas grave les gouts et les couleurs... :roll: