Construire son lecteur CD!!

[maximil]

D'accord sur ce principe. Le système modulaire permet en plus de faire des essais de différentes configurations. Par contre, là où je suis plus sceptique, c'est sur le coût total. 700 euros en DIY, y'a interêt que ce soit du très très HDG. Car avec un ampli à 120 euros, on conccurence ceux à plus de 1000 euros alors à 700...
Perso, je pensais plus à utiliser une base existante et remplacer les horloges et dac. Le prix serait nettement moindre et la qualité pourraient être très bonne. En fait, ce sont les circuits sensibles qu'il faut refaire...
Mais y'a de l'idée... va-t-on battre le nombre de posts du caisson peerless XLS ?

Il serait bon de définier les besoins: sorties asymétriques ou non, suréchantillonage ou non etc...
La différence entre du 44.1kHz et du 96kHz est-elle flagrante d'un point de vue "écoute" ?

[Franck M.]

Par contre, là où je suis plus sceptique, c'est sur le coût total. 700 euros en DIY, y'a interêt que ce soit du très très HDG

pour info, a ma connaissance, la - chere des platines utilisant le drive CDPRO2 coute 3000 euros.
Et ca monte tres haut.... par ex. une machine comme la Mark Levinson N39 coute 7500 euros. certe c'est une belle machine mais 7500 euros tout de meme.

[PsykoK]

Par exeperience je ne prefaire pas donner de tranche de prix pour le future produit a realiser car c'est ce que j'ai fait pour mon ampli/preamp et au bout du compte le budget a ete explose mais ca reste tjs dans le correcte

En suite pour le lecteur je pense que avant de se lance faudra bien mettre toute les choses a plat cad fait un bon caille des charges sans rien oublier

En ce qui conerne l'alimentation je pense que pour faire kkc de vriament nickel le mini c'est vriament 3 sources: une pour la meca une pour le dac et une autre pour le reste de l'electronique.


En parlant de ML j'ai trouve hier une alim de super haute qualite qui est en faite en kk sorte une copie d'un bloc d'alim ML:




L'alim a ete entierement clone par les membres du forum www.diymania.net (attetntion le contenue est en coreeen alos faut savoir y aller a l'aveuglette).
Le projet est accessible via cette page:
http://www.diymania.net/pass/project/HQPS.htm
et le tout est sur ce forum:
http://www.diymania.net/bbs/zboard.php?id=diy_ultrareg

Le produit fini donne ca:

Le schema et la part liste sont dispo sur cette page:
http://www.diymania.net/bbs/zboard.php? ... c=asc&no=9
pour finir le typon:


Bcp de chose ont deja ete faite par ce groupe et elles sont disop sur cette pages:
http://www.diymania.net/diymania/project+.htm


Bon pour finir je pense tjs que le gros du prob c'est la partie dac, un dac externe serait peut etre a envisager ca serait encore mieux
Par contre moi je ne chercherais pas a faire la partie controleur si y'a deja moyen de l'avoira vec la partie meca, ca ferra deja ca a moins a faire.
L'autre peit prob c'est le boitier car la faut avoir quand meem du matos pour faire kkc de HDG et sachant que le boitier a une influence directe sur la qualite d'un lecteur cd c'est pas une aprtie a negliger.

@+[/img]

[sbringer]

.... un autre lien pour avoir une idée sur les boitiers (attention le prix grimpe serieusement mais ca peut donner des idées) :
http://www.akustik-perfekt.de/cdplayerfr.htm

[PsykoK]

Un lecteur CD a base de lecteur cdrom :
http://home.kimo.com.tw/d8831152/

Le controleur ide est par la:
http://home.kimo.com.tw/d8831152/cir.pdf

Interessant comme projet et surtout au niveau cout

[laurent CH]

Je souhaiterais trouver des infos pour réaliser un lecteur CD à partir d'un lecteur CD-Rom.
C'est uniquement pour des raisons de coût, la qualité n'est pas une priorité, et la simplicité est de rigueur.
Je ne suis un expert en électronique, alors si quelqu'un peut m'éclairer ça m'aiderais beaucoup.

Laurent.

[PsykoK]

slt,
avec un lecteur cd de bonne facture tu peux faire un lecteur cd HiFi de hg voir de THD, tout dependra de ce que tu vas utilise comme electronique.

Pour fair ce montage tu peux deja voir le link que j'ai poste au dessus. Le controleur de drive IDE a l'air plutot correcte et simple a realiser tout en restant pas trop cher. En plus tout est fait il faut juste monter le tout et programmer les 2 controleurs 8051 Ce qui est aussi interessant dans ce montage c'est qu'il y'a aussi la gestion du LCD qui est livre avec ce qui est vriament un plus.
Je pense que el coup d'un tel montage ne devrait pas exeder les 200fr vu le nb de composants.

Si kk1 trouve d'autre montage de ce style cad controleur de bus ide +lcd je suis aussi preneur car pour l'instant c'est le premier vrai projet que j'ai pu trouver.

@+

[akhlan]

Salut,

pour moi, je trouve que la solution de prendre un lecteur de CD de PC pour faire une platine salon, même s'il elle est intéressante financièrement, me parait moins "HDG" que de partir sur la base d'un CDPRO2 de chez Philips.

Autrement, après quelques recherches, il y aurait au niveau mécanique intéressantes les modèles cmk3 et cmk4 de chez teac et les différentes versions de chez Philips ( cmd 12 pro, cmd 12.4, cdm 12, cd pro,...). Je continue mes recherches pour voir si ces produits sont vendus et à quel prix ainsi que leurs caractéristiques.

Autrement, je ne sais pas si cela est possible, mais je trouverais sympa de mettre un codec MP3, je sais que le MP3 n'est pas forcément HDG mais le côté pratique du MP3 est génial.

@+
Seb

[Franck M.]

ouaip , ben la je suis en pleine investigation pour la partie DAC.

L'ideal serait un DAC 24 Bits 192KHz, pas uniquement parce que ce type de DAC est a la mode mais parce que c'est ce qui permet de tirer toute la quintescence de nos chere galette 12cm.
Il y a des trucs tres bien chez Burrbrown (TI) dont un tout nouveau qui devrait sortir dans les prochains jours, sinon chez AKM, le 4395 est tres bien.
Avec evidement en amont l'interface qui va bien pour gerer les differents signaux d'entrée ainsi que l'horloge (un petit CS8416 serait parfait!)

Au niveau des alims, j'ai commencé a regardé egalement!
peu de souci de ce coté la, uniquement des trucs eprouvés qui marche tres bien avec pour la partie analogique, soit des convertos DC/DC soit des regul. de course genre LT1033 et LT1085.

En ce qui concerne les etages de sortie analogique, soit on prend de l'AOP de qualité, soit on part carrement sur du tube!! (si un specialiste du tube pouvait nous pondre des etages de sortie a tube aux petits oignons, alors ca serait le bonheur)

Le but serait de faire 2 appareils en un, c'est a dire le drive d'un coté de la machine et le DAC de l'autre. Niveau evolutivité, c'est le top!

qu'en pensez vous??
un specialiste du tube dans le coin??

Franck

[akhlan]

Salut,

l'accuphase dp-85 a l'air d'être une très bonne référence en lecteur CD, je me suis donc appuyé sur celui ci pour faire quelques recherches. Aucune info sur la mécanique mais pour le DAC, il semblerait qu'il utilise un AD1853JRS, j'ai trouvé ses caractéristiques ici et toute une liste de DAC là.
Je vous donne ces infos (enfin, je pense que vous les aviez déjà...) et vous en faite ce que vous voulez car moi je n'y comprends rien.

Par contre comme c'est un projet qui m'intéresse, je voudrais bien y participer.

Je ne sais pas si ça complique énorménent de mettre un convertisseur MDS ou si vous l'aviez déjà prévu mais s'il le mette dans du matériel à 15000 €, c'est que ce ne doit pas être trop mal

Autrement sur le P-70 de chez TEAC (mécanique TEAC VRDS), ils utilisent un:

Un convertisseur N/A bien rempli
L'électronique numérique est impressionnante. Elle reflète les possibilités de l'appareil qui dépassent largement le domaine grand public. Les composants sont montés en surface. Il n'y a pas de processeur programmé (DSP), mais les fonctions sont réalisées en logique câblée, avec une intervention massive des circuits logiques programmables. Malgre l'usage massif de composants programmables à forte intégration, il subsiste sur la carte une quantité de circuits logiques de moindre importance.

Une conversion à l'ancienne
Contrairement aux habitudes, ce convertisseur n'utilise pas la technique Delta-Sigma, mais la très classique conversion à échelle de résistances. L'architecture du PCM1704 comprend deux convertisseurs à 23 bits (un pour les alternances positives et l'autre pour les alternances négatives), avec un système de compensation pour assurer un raccordement parfait autour du zéro. Peu récente, mais largement éprouvée, cette technique est préférée dans les équipements professionnels. Elle est censée, à résolution identique, apporter moins de bruit et de distorsion que le Delta-Sigma. En contrepartie, le composant ne comporte qu'une voie et n'accepte en entrée que des signaux jusqu'à 96 kHz. Il effectue toutefois le suréchantillonnage interne x 8, ce qui permet au constructeur Teac d'écrire, sur sa notice, que le convertisseur fonctionne à 768 kHz (8 x 96 kHz). Les filtres de reconstruction utilisent des convertisseurs d'impédance généralisés (GIC), une technique qui a eu, elle aussi, ses heures de gloire, mais semble un peu délaissée actuellement au profit de structures plus classiques mais moins performantes.

Merci le copier-coller , j'ai perdu le lien. Pour moi, ça reste toujours du chinois mais pour vous

Vaut-il mieux pas revenir vers une ancienne technique plus performante !!!! I don't know, je laisse cela aux pros

@+
Seb

[roger]

Ah c'est le pied ce sujet .

Je vais y mettre mon grain de sel.
Personnellement, je pense, après avoir épuisé le sujet, que le meilleur
convertisseur disponible sur le marché est le PCM1704. Vielle méthode de
conversion dont tous les défaut ont été supprimé par des solutions "bulldozer". Difficile de trouver sur le marché mieux et plus perfo (je pense). Accrochez-vous, il est compatible 192-24 , il suffit de l'utiliser en 4x à 192kHz, et le tour est joué (possible avec le DF1704). Je pense que du 8x en 192kHz ca frise l'insolence, ou à défaut l'inutilité. Quand au convertisseurs Delta Sigma, ne vous laissez pas avoir, ils sont bien moins chers que du R2R ajusté au laser (tel le 1704), et ne sont pas capables des mêmes prouesses, c'est d'ailleurs pour cette raison qu'on les trouve dans les produits Grand Public HDC, les platines sont alors nettement plus rentables.
De plus, les meilleurs platines que j'ai pu écouter (à différents niveaux de prix), avaient pour point commun un DAC R2R Burr Brown, et en général un bon filtre num (Wadia et Denon par exemple).
A niveau de prix équivalent, les platines Delta Sigma n'avaient pas le niveau de détail des architectures à base de R2R Burr Brown (TI maintenant). C'est la principale différence.

A mon avis, le problème sera de pouvoir d'une part acheter les convertisseurs, mais aussi un filtre numérique qui tienne la route.
La solution Delta Sigma offre souvent le filtre intégré (cool), mais je ne pense pas que l'on accède au HDG avec de telles solutions.
Il y a des filtres numériques vraiments sympa chez NPC (www.npc.co.jp)
mais comment les acheter ?

Pour les filtres de sortie, le GIC est pas mal, et il a l'avantage de faire transiter les signaux audio dans le minimum de composants actifs.
Reste en sortie à utiliser des ampli op de bonne qualité, et la il n'y a aucune difficulté.

Pour ce qui est du routage des circuits imprimés, le CMS en réalisation non professionnelles ne pose aucun problème du moment que l'on utilise pas des boitiers à trop forte densité. En effet les pistes trop petites ne sont pas gravables avec le labo amateur. Les pistes seraient au mieux bien gravées, mais à la loupe, elles présenteraient des irrégularités sur les bords, entrainant une résistance, notemment aux hautes fréquences (effet de peau). Il faut être prudent sur ce point.
Le CMS permet aussi de réduire le trajet du signal au maximum.

Je dispose de pas mal d'info, docs ou tuyaux au sujet de la section conversion. A bon entendeur...

Roger

[PsykoK]

Ce topic devient de plus en plus instructif au fure et a mesure que l'on avance.
Franchement je suis pas sure que le lecteur DIY soit pour demain mais je pense que si ca continue comme ca on peut arriver a kkc de plutot concret.

Sinon qu'es ce que vous pense d'une sortie a tube, je sais c'est a la mode et c'est pas forcement tjs bien mais faudrait peut etre prendre cette solus aussi en compte. Le top serait de faire une sortie avec double etage selectionnable tube ou classic
Avant de ce lance dans ce genre de debat y'a bcp d'autre point plus important a regler

Pour ce qui est du CMS c'est effectivemnt pas la mort a utilise en DIY mais la ou ca devient coton c'est pour les PCB double face car il faut des PCB avec strap metalique Mais si on se borne a utilise du monoface et avec des piste po trop petite le tirrage devrai aps pose trop de prob. Ce qui fait aussi une enorme diference a ce niveau la c'est la qualite du typone t surtout la qualite des plaque d'epoxy. Perso pour en avoir essayer et fait plusieus ces denrier tps je peux vous dire que la dif est enorme et c'est pas tjs les plaque cher qui sont les meilleurs.
Pour l l'instant les meilleurs plaques que j'ai trouve sont dispo chez reichelt.de a environ 9E pour une dimension de 250x300.

@+

[Franck M.]

Hello Tutti

ben je vois qu'il y a pas mal de monde interressé par la question!!
c'est bien!

au sujet de ce projet:
effectivement, il n'est pas question de circuits imprimés genre "bidouille" donc ca ne pourra etre que du double face qualité pro, avec 2 vernis et eventuellement serigraphie.
Pour ce qui est des composants, perso si j'attaque un routage c'est a coup de CMS mais rassurez vous des boitiers 1206 voir 0805 pour les composants dipoles classiques (resistances, petites capas)et SO pour les integrés se montent sans pb sur un circuit pro avec un bon fer a souder.

Roger, je vois que tu as deja pas mal planché sur le sujet, aurais-tu des ebauches de schema et/ou de projets ??
J'aime bien l'idee du 8x en 192K, faut sortir des sentiers battus et oser des trucs impensable!! et puis j'aime bien les projets de felés!

Au niveau dispo de certains composants, il faut essayer de les demander en echantillons, souvent ca marche et c'est gratos! (bon faut pas non plus en demander une pallette, mais 4 ou 5 me semble realiste).

Psykok, Roger,

Pour les etages de sortie analogique, effectivement 2 possibiltées donc:
les AOP de courses ou les tubes.
Il doit etre possible de faire les etages de sortie sur un Ci a part, ce qui permettrait l'une ou l'autre possibilité. Je ne pense pas qu'un connecteur de qualité entre ces 2 CI degrade le signal.

des suggestions??
bon sinon quand c'est qu'on attaque???

Franck

[Franck M.]

un petit lien de DAC avec du tube en sortie:
http://members.brabant.chello.nl/~m.hei ... dactop.htm

[douimen]

tres interressant tout ca, je compte suivre le tout avec garnd interré, surtout que je devai m acheter un nouveau lecteur........