Modérateurs: Modération Forum DIY, Modération Forum Installations, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: Dagda, Kro, petitangexx, Ragnarsson, tracerbox, vince62126 et 155 invités

Discussions générales sur le DIY Audio : choix des HP, comparaisons des principes : clos vs BR, etc

Projet SEAREX

Message » 07 Jan 2007 19:43

Bonjour à tous,
le post original est en dessous, l'explication du changement d'avis se trouve page 3, ce qu'il y a avant la page 3 concerne donc un autre projet.

Je posterai des photos et CR dès que j'aurai commencé :wink:

Edit du 04/07/2007 :

Je regroupe ici les dernières infos sur l'avancement de mes enceintes et les détails techniques.

Présentation des hauts paleurs :

Tweeter :

J'ai commencé le projet avec une première paire de tweeter :

C'est un dome textile audax de 4 ohms, 94db de rendement et une fréquence de résonnance à 1000 Hz.

Sa fiche technique complète est ici : Audax TW025M2

Le choix de ce tweeter s'est imposé de lui même dans le sens où on me l'a donné.
Je ne le connais pas et ne l'ai pour l'instant fait tourné qu'une fois dans un essai rapide et pas dans les meilleures conditions. Ca été la surprise le jour où l'enceinte été montée pour savoir comment il sonnait.

Je suis passé ensuite sur un deuxième tweeter qui sera à mon avis le tweeter définitif :

C'est un tweeter scanspeak D2905/93000 que j'ai eu la chance de me procurer dans les petites annonces.
J'aimais beaucoup le petit D2010 mais ce dernier avait deux défauts : il ne descendait pas assez bas pour raccorder correctement avec mes hps et en plus il manquait de filé dans le haut.
Après quelques discussions avec Aldo ce D2905/9300 comblait certains de ses défauts tout en gardant ses qualités. En plus d'occaz ils me revenaient moins cher que des D2010. Soit.

C'est donc un dôme de 28mm avec une sensibilité assez faible : 90db mais une fs basse : 650Hz. Et surtout une grande linéarité.

A l'écoute je confirme les propos qu'aldo m'avait tenus, j'en suis très content. (sauf leur finition qui est honteuse pour des tweeters de ce prix, notamment les cosses...)

HP medium/Grave :

C'est un haut-parleur de la marque SEAS, c'est une membrane papier. Son diamètre est de 21cm et le rendement de 93db. Il a une fréquence de résonnance de 31 Hz.

Sa fiche complète est visible ici : Seas CA21REX

Le choix de ce haut parleur de grave est un peu compliqué à expliquer mais a aussi été une question d'opportunité.

Pour la petite histoire un copain s'est monté, sur conseil de la maison du haut parleur à lyon, un petit caisson avec ce hp. Je connais très bien son caisson qui m'a toujours séduit. Sans descendre dans l'abyssal il apporte à son install de l'énergie dans le grave tout en restant propre. On y trouve un certain velouté qui en fond des graves ronds mais fermes.

Quand j'ai décidé de changer de caisson et que je suis tombé sur une annonce en vendant une paire, j'ai proposé à un autre copain (Guijuilefou) de se monter un caisson de ce type avec moi. Me voilà donc avec un exemplaire et lui l'autre.
Entre temps guijui abandonne le projet mais moi je monte mon caisson. Il est s'ailleurs temporairement alimenté par une minichaine (filtre+phase+volume intégré à l'ampli hc) et me satisfait déjà pleinement comme ça :P .

Quand j'ai reçu les tweeters audax donnés par guyome avec les petits boomers audax AT100M0 j'ai d'abord voulu m'en servir pour me faire une paire d'enceintes. Cf mon post original que j'ai gardé ci dessous.

Mais, guijuilefou ayant abandonné son projet de caisson j'ai eu l'opportunité de racheter son exemplaire de CA21REX pour avoir une paire. Connaissant l'existence du kit njord, je me suis dit que cette option en l'adaptant avec le tweeter audax pourrait être une bonne idée. Me voilà donc ici en abandonnant les petits boomers audax pour ces 21 seas.


La caisse :


Pour la caisse je m'aide du logiciel winisd.

Volume brut : 45 Litres Volume utile : environ 42 litres
Accord de l'évent : 37Hz environ
Event : 65mm de diamètre interne pour à peu près 12cm de long. C'est un peu faible comme diamètre et à l'avenir j'aimerai passer sur un diamètre un peu plus élevé, limitant un peu plus les bruits d'évents (légers mais audibles)

J'ai essayé un accord à 37Hz plutôt que 41Hz (comme le kit njord) dans la caisse de mon caisson (40Litres brut) et après comparaison je préfère cet accord plus bas.

Dimensions :

La caisse sera de forme colonne, rectangulaire, classique et fera donc :

Hauteur : 95 cm
Largeur : 25 cm
Profondeur : 27cm

Le tout en médium de 18mm avec 3 étages de renforts en cadre avec une croix interne.

Les premières photos d'une caisse assemblée se trouvent page 7.

Style :

Le style général devrait se rapprocher d'une proac d25.

Il y a donc présence d'un socle, celui ci sera démontable pour accès au filtre. Je vais essayer de trouver des ecrous à frapper pour ça.

Le tweeter est donc legèrement excentré, c'est très proac mais j'aime bien.

Le cache sera dans un style proche de la proac également.

L'évent sera en façade car sinon c'est pas possible dans ma pièce :oops: .

L'option de finition retenue pour l'instant est :

- Medium de 18mm+ Placage bois véritable :

A priori le placage revient un peu cher (je devrais donc attendre un moment avec des caisses brutes) et ce n'est pas facile à poser pour moi.
Je vais essayer de chercher du placage non encollé (parceque l'encollé comme on trouve en grande surface spécialisée est hors de prix pour une telle caisse). J'ai peut être un contact pour du placage à très bon prix, je dois aller le voir.


Le filtrage :

Pour le filtrage avec les tweeters scanspeak je me suis débrouillé tout seul avec lspcad, un peu plus fort de l'expérience avec les audax et l'aide d'aldo. Le filtre est donc de ma pure initiative pour certaines solutions. Et j'ai affiné à l'oreille.

Pour le grave : de 6db je suis passé en 12db, celà me permettait d'avoir une phase théoriquement meilleure.
J'ai donc une self de 2.2mh série et un condo de 6.8µF //. La self est une mhp à changer, et le 6.8 est un mkt monacor, plus sec et moins coloré à cette place qu'un scr. Il a été choisis en connaissance de cause.

Pour le tweeter : on est en 12db aussi avec un condo SCR de 5.6µF (qui sera peut être changé pour plus hdg plus tard) et une self mhp de 0.33mH en //.
Concernant l'atténuation, la sensibilité du tweeter étant très proche de celle de l'enceinte, celle ci est assez faible et le L-pad a été écarté (il était présent avec les audax). J'avais commencé avec une simple r série de 1 ohm. Celà me semblait bon mais à l'usage je me rendais compte que la beauté du scanspeak cachait le fait qu'il n'était pas assez atténué.
J'ai essayé ensuite avec des résistances que j'avais en stocks deux résistances mises en // de 3.3 ohms et de 3.9ohms qui faisait une R série équivalente de 1.8 ohms je crois d'après mes souvenirs (j'ai pas recalculé avant d'écrire).

Ce filtre parait assez équilibré en l'état et restera comme ça je pense, il y aura simplement upgrade des composants plus tard.

Le câblage est en OFC de base pour commencer : 1.5mm² sur le tweeter et 2.5mm² sur le grave. C'est un câble dans défaut majeur et pas cher. Très bien pour mes tests, il sera sûrement changé plus tard aussi.

Voilà pour le moment !

Les enceintes sont en attente de finition.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bonjour à tous,

suite à une annonce de guyome (que je remercie encore) disant qu'il donnait des hps je me suis dit que ça serait parfait pour apprendre tout doucement dans le monde du diy sans se ruiner.

J'ai donc récupéré en état quasi neuf :

4 Haut-parleurs de medium-grave Audax AT100m0, pour les caractéristiques je vous invite à voir leur fiche ici :

Audax AT100m0a
Audax AT100m0b

Ainsi que deux tweeters TW025M2 :

Audax TW025M2

Je compte tenter la résalisation d'une paire de mini colonnes très fines équipées chacune de deux hps de medium-grave et un tweeter.

Mes connaissances en diy sont assez limitées mais j'essai de me soigner :

J'ai déjà lu pas mal de choses ici car j'aime bien le diy, j'ai commencé en tweakant mes enceintes.
J'ai donc essayé d'apprendre le rôle de chaque composant dans une enceinte et ai à peu près compris à décripter un schéma de filtre 6,12, ou 18db +/- circuit RLC.

J'ai ensuite essayé de concevoir mon caisson de basse équipé d'un SEAS CA21REX : dans un peu moins de 40L accordé à 41Hz, je me suis servi pour celà du logiciel winisd. Par contre je n'ai toujours pas d'ampli dédié à y raccorder, j'y songe.

Actuellement je suis en train d'étudier le site de dominique petoin pour augmenter mon niveau théorique.

Et je me rend compte que plus je lis de choses, plus je comprend de choses, et plus la conception d'un filtre me parait compliquée, de même pour une caisse. Si on veut tout faire correctement ben c'est un métier !

Le but pour moi avec ce projet est d'apprendre ,et enfin, d'entendre le résultat de mon travail. J'ai déjà une paire d'enceintes donc je ne suis donc pas pressé, c'est du loisir.


Le but de ce post est double :

- demander de l'aide pour cette réalisation somme toute modeste (si de gentilles âmes se sentent de le faire).
- rendre sous forme de contenu à la communauté, ce qu'elle a déjà pu me donner. J'y ferai donc part de mes avancées.
Fichiers joints
IMG_2208.jpg
(930.21 Kio) Téléchargé 275 fois
IMG_2210.jpg
Voyez la taille de l'aimant du tweeter :o
(848.49 Kio) Téléchargé 334 fois
Dernière édition par Kro le 21 Mar 2008 1:31, édité 27 fois.
Avatar de l’utilisateur
Kro
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 29429
Inscription Forum: 12 Jan 2004 19:24
Localisation: L'Isle d'Abeau (38)
  • online

Message » 07 Jan 2007 19:50

Avant de commencer j'ai mes premières questions :

Je n'ai pour l'instant que le logiciel winisd pour m'amuser, je sais qu'il existe des logiciels de simulation permettant de simuler l'effet d'un changement sur le filtre etc et de sortir une courbe théorique de réponse en fréquence de l'enceinte avec les hps donnés, un filtre donné, une caisse donné etc

Winisd ça va encore pour calculer un évent et un volume interne, il fait des calculs simples de filtres pour une fréquence de coupure donnée et une impédance donnée mais pas de réelle simulation.

Je reste donc sur ma faim. Les autres logiciels sont-ils payant ? combien ? quels sont les plus efficaces et plus simples à utiliser ?
Avatar de l’utilisateur
Kro
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 29429
Inscription Forum: 12 Jan 2004 19:24
Localisation: L'Isle d'Abeau (38)
  • online

Message » 07 Jan 2007 20:04

Bon pour commencer je vais déjà voir pour concevoir la caisse :

winisd me donne pour deux hps un volume de 15.7 Litres avec un accord à un peu plus de 52 Hz. Le truc qui me chagrine est que la fs du hp est 64Hz. Est-ce normal d'accorder un hp en dessous de sa fs ?
Avatar de l’utilisateur
Kro
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 29429
Inscription Forum: 12 Jan 2004 19:24
Localisation: L'Isle d'Abeau (38)
  • online

Message » 07 Jan 2007 20:15

Kro a écrit:Bon pour commencer je vais déjà voir pour concevoir la caisse :

winisd me donne pour deux hps un volume de 15.7 Litres avec un accord à un peu plus de 52 Hz. Le truc qui me chagrine est que la fs du hp est 64Hz. Est-ce normal d'accorder un hp en dessous de sa fs ?

15 litres semble bon accordé a 53hz, tu est bbien tombé ;)
Dernière édition par aldo le 07 Jan 2007 22:45, édité 1 fois.
aldo
Pro-Fabricant
Pro-Fabricant
 
Messages: 24638
Inscription Forum: 25 Déc 2001 2:00
Localisation: Landes dans le 4 zero!
  • offline

Message » 07 Jan 2007 23:00

J'ai fait un peut joujou si ça peut t'aiguillé.

tu peut essayé un filtre simple sans les composant que j'ai encadré en rouge ou la totale

Image
aldo
Pro-Fabricant
Pro-Fabricant
 
Messages: 24638
Inscription Forum: 25 Déc 2001 2:00
Localisation: Landes dans le 4 zero!
  • offline

Message » 07 Jan 2007 23:01

aldo a écrit:
Kro a écrit:Bon pour commencer je vais déjà voir pour concevoir la caisse :

winisd me donne pour deux hps un volume de 15.7 Litres avec un accord à un peu plus de 52 Hz. Le truc qui me chagrine est que la fs du hp est 64Hz. Est-ce normal d'accorder un hp en dessous de sa fs ?

15 litres semble bon accordé a 53hz, tu est bbien tombé ;)


Salut aldo. Ok pour le volume alors !

J'ai regardé en medium de 18mm ça fait une colonne de 90cm de haut, de 14cm de large et 22 de profondeur.
Pour la hauteur elle sera fixe, pour la largeur j'hésite à faire plus fin et plus profond mais je crois que comme ça, ça sera pas mal...
J'ai déjà lu des choses les effets de baffle y-a-t-il des choses auxquelles je devrais faire attention pour m'en affranchir un maximum ?

La colonne sera posée sur une plaque de medium plus large pour la stabilité elle même posée sur pointes. Ce socle sera démontable pour avoir accès au filtre.

Le style prévu sera dans le style highland audio niveau forme : simple à faire et élégant. Comme je n'ai pas beaucoup de matériel et surtout qu'un appart sans établit etc je vais resté simple niveau ébénisterie.
Avatar de l’utilisateur
Kro
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 29429
Inscription Forum: 12 Jan 2004 19:24
Localisation: L'Isle d'Abeau (38)
  • online

Message » 07 Jan 2007 23:11

aldo a écrit:J'ai fait un peut joujou si ça peut t'aiguillé.

tu peut essayé un filtre simple sans les composant que j'ai encadré en rouge ou la totale

Image


Sympa pour le filtre je n'en espérais pas tant !

Je vois que tu préconises pour la version "simple" un 6db sur les hp et un 12db sur le tweeter et que de fait tu as inversé la polarité du tweeter. Je suppose que c'est pour la phase ?
Mais avec un 18db sur le tweeter je dois aussi inversé la polarité ?
Avatar de l’utilisateur
Kro
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 29429
Inscription Forum: 12 Jan 2004 19:24
Localisation: L'Isle d'Abeau (38)
  • online

Message » 07 Jan 2007 23:14

Kro a écrit:
aldo a écrit:
Kro a écrit:Bon pour commencer je vais déjà voir pour concevoir la caisse :

winisd me donne pour deux hps un volume de 15.7 Litres avec un accord à un peu plus de 52 Hz. Le truc qui me chagrine est que la fs du hp est 64Hz. Est-ce normal d'accorder un hp en dessous de sa fs ?

15 litres semble bon accordé a 53hz, tu est bbien tombé ;)


Salut aldo. Ok pour le volume alors !

J'ai regardé en medium de 18mm ça fait une colonne de 90cm de haut, de 14cm de large et 22 de profondeur.
les proportions me semble bonne, par contre si j'avais une suffestion je ferais quelque chose comme 1 m de hauteur pour avoir justement l'axe du tweeter a 90cm pour bien l'avoir a position assise, donc si tu fait plus haut tu peut diminué ta largeur pour revenir au 15 litres
Pour la hauteur elle sera fixe, pour la largeur j'hésite à faire plus fin et plus profond mais je crois que comme ça, ça sera pas mal...
J'ai déjà lu des choses les effets de baffle y-a-t-il des choses auxquelles je devrais faire attention pour m'en affranchir un maximum ?
avec une facade aussi peut large tu auras pas trop de soucis

La colonne sera posée sur une plaque de medium plus large pour la stabilité elle même posée sur pointes. Ce socle sera démontable pour avoir accès au filtre.
donc si tu a un socle vise 95cm de haut pour l'enceinte
Le style prévu sera dans le style highland audio niveau forme : simple à faire et élégant. Comme je n'ai pas beaucoup de matériel et surtout qu'un appart sans établit etc je vais resté simple niveau ébénisterie.
aldo
Pro-Fabricant
Pro-Fabricant
 
Messages: 24638
Inscription Forum: 25 Déc 2001 2:00
Localisation: Landes dans le 4 zero!
  • offline

Message » 07 Jan 2007 23:17

Concernant les condos séries sur le tweeter on m'a dernièrement conseillé dans un soucis de raport qualité prix interessant des condensateurs de Type MKC (polycarbonate).
Selon la personne qui me l'a conseillé ces condos sont interessants car ont un certain côté chaleureux dans l'aigu sans perdre en niveau de détail, les prix seraient plus interessant que des condos scr ou monacor (les deux marques que l'on trouve sur lyon...)et la qualité meilleure.

Si j'en trouve j'essaerai peut être.
Avatar de l’utilisateur
Kro
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 29429
Inscription Forum: 12 Jan 2004 19:24
Localisation: L'Isle d'Abeau (38)
  • online

Message » 07 Jan 2007 23:22

Kro a écrit:Sympa pour le filtre je n'en espérais pas tant !

Je vois que tu préconises pour la version "simple" un 6db sur les hp et un 12db sur le tweeter et que de fait tu as inversé la polarité du tweeter. Je suppose que c'est pour la phase ?
oui, j'ai pris en comptent le décalage naturel des AT100 environs 2cm, donc montage sur un baffle normal
Mais avec un 18db sur le tweeter je dois aussi inversé la polarité ?

j'ai calculé au départ pour le filtrage complet, donc le tweeter et en polarité inversé car le RC influence la phase également.
donc oui
la coupure est d'environs 3khz.
pour les réglages plus precis faudras tatilloné a l'oreille comme d'hab ;)
Aldo
aldo
Pro-Fabricant
Pro-Fabricant
 
Messages: 24638
Inscription Forum: 25 Déc 2001 2:00
Localisation: Landes dans le 4 zero!
  • offline

Message » 07 Jan 2007 23:24

Kro a écrit:Concernant les condos séries sur le tweeter on m'a dernièrement conseillé dans un soucis de raport qualité prix interessant des condensateurs de Type MKC (polycarbonate).
Selon la personne qui me l'a conseillé ces condos sont interessants car ont un certain côté chaleureux dans l'aigu sans perdre en niveau de détail, les prix seraient plus interessant que des condos scr ou monacor (les deux marques que l'on trouve sur lyon...)et la qualité meilleure.

Si j'en trouve j'essaerai peut être.

les MKC on s'en sert souvent en découplage donc je pense que celà peut etre une bonne chose pour pas cher, toute façon en filtre d'essais faut pas trop se prendre la tete a prendre du hign end ;)
Aldo
aldo
Pro-Fabricant
Pro-Fabricant
 
Messages: 24638
Inscription Forum: 25 Déc 2001 2:00
Localisation: Landes dans le 4 zero!
  • offline

Message » 07 Jan 2007 23:26

prend plusieur résistance par contre pour le tweeter, de 1.5 a 4.7 au moins comme ça tu auras de quoi atténué ton tweeter suivant le gout
aldo
Pro-Fabricant
Pro-Fabricant
 
Messages: 24638
Inscription Forum: 25 Déc 2001 2:00
Localisation: Landes dans le 4 zero!
  • offline

Message » 07 Jan 2007 23:37

aldo a écrit:
Kro a écrit:Sympa pour le filtre je n'en espérais pas tant !

Je vois que tu préconises pour la version "simple" un 6db sur les hp et un 12db sur le tweeter et que de fait tu as inversé la polarité du tweeter. Je suppose que c'est pour la phase ?
oui, j'ai pris en comptent le décalage naturel des AT100 environs 2cm, donc montage sur un baffle normal
Mais avec un 18db sur le tweeter je dois aussi inversé la polarité ?

j'ai calculé au départ pour le filtrage complet, donc le tweeter et en polarité inversé car le RC influence la phase également.
donc oui
la coupure est d'environs 3khz.
pour les réglages plus precis faudras tatilloné a l'oreille comme d'hab ;)
Aldo


Oui on verra à l'écoute ce que ça donnera avec ce filtre. Dommage j'avais une paire de condos scr de 12µF et de 6.8µF qui trainaient, je pourrais pas les réutiliser. J'avais des 4.7 en chimique aussi. Pas grave :lol:

Pour la mise en place sur baffle des hp je ne sais pas encore si je les encastrerais : je n'ai pas de défonceuse (que scie sauteuse) et l'AT100 n'étant pas rond j'ai peur de m'em..... la vie avec une défonceuse.
Avatar de l’utilisateur
Kro
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 29429
Inscription Forum: 12 Jan 2004 19:24
Localisation: L'Isle d'Abeau (38)
  • online

Message » 07 Jan 2007 23:52

aldo a écrit:prend plusieur résistance par contre pour le tweeter, de 1.5 a 4.7 au moins comme ça tu auras de quoi atténué ton tweeter suivant le gout


Suivant la sonorité du tweeter aussi, si l'aigu est superbe c'est pas grave qu'il soit un peu plus présent, par contre si c'est pas top je préfère le baisser un peu :mdr:
Avatar de l’utilisateur
Kro
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 29429
Inscription Forum: 12 Jan 2004 19:24
Localisation: L'Isle d'Abeau (38)
  • online

Message » 08 Jan 2007 0:03

Kro a écrit:
aldo a écrit:prend plusieur résistance par contre pour le tweeter, de 1.5 a 4.7 au moins comme ça tu auras de quoi atténué ton tweeter suivant le gout


Suivant la sonorité du tweeter aussi, si l'aigu est superbe c'est pas grave qu'il soit un peu plus présent, par contre si c'est pas top je préfère le baisser un peu :mdr:

le tw025 est deja un bon tweeter, utilisé pas mal sur de vielle elipson morgane, la résistance vas etre là pour l'équilibré au reste, c'est pas une histoire d'agressivité
Aldo ;)
aldo
Pro-Fabricant
Pro-Fabricant
 
Messages: 24638
Inscription Forum: 25 Déc 2001 2:00
Localisation: Landes dans le 4 zero!
  • offline


Retourner vers Discussions Générales

 
  • Articles en relation
    Dernier message