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Dirac Live v3 avec Bass Control

Message » 14 Juil 2020 22:07

Hello,

Désolé pour la longue réponse.

C'est Bass Control qui enlève le creux en effet.
Je peux essayer de bouger le curseur vers 50hz, pour voir si le résultat est meilleur.

Je ferai cela un autre jour, mais il ne faut pas oublier que deux optimisations avec les mêmes paramètres peuvent donner des courbes corrigées différentes. Dirac travaille avec un algo de machine learning, donc possible que l'algo ne fasse pas exactement les mêmes choix.

Et pour ta réponse de 50hz idem, il est possible qu'il part sur un 70-80hz surpondéré, et ne calcule pas toutes les combinaisons possible sur une base de 50hz.

Voilà un post intéressant de Dirac que je quote


Originally Posted by markus767 View Post
Dirac never showed combined responses in the past. They didn't always look very pretty. This now bites them in the ass as they can't say "look how bad it looks with regular DL and how good with BC". Now people compare single speaker responses with BC. You're not the first one that thinks the results are bad when in fact they are rather good.

Dear Markus,

nobody can accuse you of being a "Dirac fan boy"
as far as I know no company in the world is displaying and correcting the interactions among the subwoofers and the main speakers.
CptSpig case is interesting and I thank him for his cooperation, his patience and for sharing his project at our HelpDesk.
He was concerned by a dip in one channel when implementing Dirac Bass control and this is the screenshot that was attached:
https://www.avsforum.com/forum/attachme ... 1594390742
I had a look at his project and these were my comments/findings...
the improvements in the integration of FrontRight with the subs are dramatic and speak for themselves:
https://www.avsforum.com/forum/attachme ... 1594390742
VS.
https://www.avsforum.com/forum/attachme ... 1594390742
As far as the FrontLeft is concerned we should take into account that we must look at how close is the corrected curve to the target.
Even if less dramatic I see improvements in this case also:
https://www.avsforum.com/forum/attachme ... 94391169VS.
https://www.avsforum.com/forum/attachme ... 1594391277
That being said I tried moving the left curtain to the detected range and changing the crossover to 50 Hz.
These are the results... not so good without Bass Control:
https://www.avsforum.com/forum/attachme ... 1594391457
but very close to ideal with Bass Control:
https://www.avsforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=2755908&stc=1&d=1594391597
I realize that the above can be boring so I'll try to post a video of Artificial Intelligence at work with Dirac Live Bass Control in another post
Flavio


This is a short video with Artificial Intelligence of Dirac Live Bass Control working on CptSpig's project,
worth noting that a large number of calculations is performed... so be patient, and there is a randomness factor, two sessions with the same parameters can produce slightly different results... so export your best filters
Initially the Upmix option is enabled so that one can see the effects of interactions in the combined response of two subs and main speakers, that should be compared with the final result with Bass Control.

Fascinating in my (biased) opinion:
http://diracdocs.com/DiracLiveBassControl.mp4
Pierrebxl
 
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Message par Google » 14 Juil 2020 22:07

 
 
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Message » 15 Juil 2020 11:37

Pierrebxl a écrit:Mais comme nous sommes dans un post sur V3 avec bass control, la bonne nouvelle est que le placement du sub est moins important, le logiciel peut compenser un creux d'un sub avec un autre.


Le placement est tout aussi important, peu importe le logiciel ou la méthode utilisée.

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Message » 15 Juil 2020 22:59

Pour avoir mesuré et déplacé mes caissons sur une faible latitude,je suis totalement d’accord.
Avoir une grosse annulation de phase n’est pas rattrapable amha.

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Message » 15 Juil 2020 23:04

Un creux de -10db peut être géré,mais un gouffre comme je l’avais avant déplacement était impossible.
Étrangement je ne ressentais pas de gêne ou de manque pour autant....

Et la phase permet une fois le meilleur placement trouvé ,de limiter encore le trou.
Et la calibration met tout dans les clous.

Mais un grave plat n’est vraiment pas plaisant et est ennuyeux en fait !
D’où l’intérêt de se faire une courbe maison.

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Message » 16 Juil 2020 3:23

Après quelques écoutes comparatives avec filtre actif et non actif, je suis plutôt déçu globalement du rendu. Je suis en Vers 3.02.
Il y a un grand écart entre les écoutes avec et sans ! Et jusqu’à ce que je comprenne les éventuelles modification à apporter pour plus de naturel, je laisserais le filtre inactif.
Ma salle est traitée et j’attendais un plus, avec Dirac mais ? Je suis pris de doutes...
quelles sont les axes à suivre qui globalement corrigerait sans dénaturer ou édulcorer le son original ?
J’ai fait une courbe cinéma et une courbe musique, j’ai cru que c’était plutôt bien mais après avoir fait une écoute comparative d’un même extrait en boucle, je trouve qu’avec le filtre activé c’est nettement éloigné de la bande originale ?
J’essaierais de poster mes courbes.
Si vous avez des conseils de base à appliquer sur la courbe calculée je suis preneur, merci
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Message » 16 Juil 2020 4:49

le jbl a un tres bon rendu sans calib
j'ai fait plusieurs courbe
des 4bb des harman avec ou sans DBM
avec des corrections pousses ou je suis tous les creux et les pics, d'autres avec des rideux a 350HZ d'autre sans quasi rideaux , bref j'ai essaye de faire enormement de cas possible
j"ai jamais ete autant contre productif en teletravail
mais ma conclusion
c'est qu'avec dirac mon rendu est plus equilibre, j'ai une meilleur scene, un rendu moins etouffe par les bass
une clarte et pleins de details pour la hifi
en HC immersion effet bulle, details, spacialisation avec un son qui sonne authentique
quand au DBM c'est vraiment fluide souple sans trop ni pas assez de bass,
perso j'uilise la courbe 4db pour les films
et la courbe harman ou la hifi en 2 + 2 subs
en attendant que je me fasse une calib avec le micro pointe vers les enceintes et le fichier de calib adequat afin d'ameliorer encore le rendu
j'ai fait quasi nuit et jour de dirac
il faut tester modifier et ecouter
les oreilles c'est le plus important
apres moi j'ai un salon degeu carrelage, baie vitre en veux en voila , cuisine ouverte sur le salon, escalier derriere le canape
je suis plus que satisfait du dirac, du jbl c'est un best achat tout comme mon oppo 205 et mes BW 702S2
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Message » 16 Juil 2020 9:21

HomeCinéPassion a écrit:Après quelques écoutes comparatives avec filtre actif et non actif, je suis plutôt déçu globalement du rendu. Je suis en Vers 3.02.
Il y a un grand écart entre les écoutes avec et sans ! Et jusqu’à ce que je comprenne les éventuelles modification à apporter pour plus de naturel, je laisserais le filtre inactif.
Ma salle est traitée et j’attendais un plus, avec Dirac mais ? Je suis pris de doutes...
quelles sont les axes à suivre qui globalement corrigerait sans dénaturer ou édulcorer le son original ?
J’ai fait une courbe cinéma et une courbe musique, j’ai cru que c’était plutôt bien mais après avoir fait une écoute comparative d’un même extrait en boucle, je trouve qu’avec le filtre activé c’est nettement éloigné de la bande originale ?
J’essaierais de poster mes courbes.
Si vous avez des conseils de base à appliquer sur la courbe calculée je suis preneur, merci



Le Dirac comme tout les systèmes de corrections automatiques ont tendance a abuser d'égalisations pour obtenir une réponse parfaitement linéaire (en théorie :mdr: ) en champs établie, seulement d'une part l'obtention d'une réponse parfaitement linéaire en ayant intégré toute le champs réverbéré de la salle est loin d'être suffisant pour avoir un bon résultat.
Le comportement dans le domaine temporel est primordial, c'est l'une des raisons pour laquelle on perd souvent en dynamique, car l'égalisation ne prend pas en compte "l'attaque" et le début d'établissement du front d'onde, la perte de dynamique viens aussi du fait que l'égalisation fait toujours perdre du SPL, la disto grimpe toujours un peu, l'amplitude de l'égalisation devrais toujours prendre en compte les capacités SPL du matériel.
Il faut également trouver le bon niveau sous 150Hz, le résultat n'est jamais plat, ca dépend de la salle.

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Message » 18 Juil 2020 14:24

C'est clair que c'est loin d'être plug & play avec des résultats parfois décevants et on ne sait pas vraiment pourquoi (suivant les bugs d'une version du logiciel à une autre, de la façon dont une marque l'a intégré à ses appareils, des mises à jour de l'appareil lui-même). Certainement éviter les trop grosses corrections pour lutter contre une pièce.

Il est parfois long pour obtenir le graal et l'idéal dans ce cas, c'est de ne plus rien toucher (bloquer les maj mais ce n'est pas toujours facile avec des intégrés qui demandent une maj pour leur système de lecture démat...).
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Message » 18 Juil 2020 19:24

ektor a écrit:C'est clair que c'est loin d'être plug & play avec des résultats parfois décevants et on ne sait pas vraiment pourquoi (suivant les bugs d'une version du logiciel à une autre, de la façon dont une marque l'a intégré à ses appareils, des mises à jour de l'appareil lui-même). Certainement éviter les trop grosses corrections pour lutter contre une pièce.

Il est parfois long pour obtenir le graal et l'idéal dans ce cas, c'est de ne plus rien toucher (bloquer les maj mais ce n'est pas toujours facile avec des intégrés qui demandent une maj pour leur système de lecture démat...).
Sur les NAD et Arcam la maj Dirac se fait à part sur le PC.
Après en général c'est des améliorations qui ponctuent les montées de version.

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Message » 06 Aoû 2020 8:42

Hello,
J'attends la mise à jour firmware de mon SPD de chez jbl afin de commencer à m'amuser avec le Dirac petite question quand on me lance une calibration j'ai un filtre anti mode 8033 sur mon caisson de basse tu qui égalise et gère la phase de mon caison :bravo:
Je le garde pour faire la calibration ou je l'enlève ? Car sans l'antimode le caisson est très audible il n'est plus du tout en harmonie avec mes enceintes principales!!
À moins que le direct basse management soit capable de prendre la place de l'anti mode ? Il est assez performant ?
Merci pour votre retour

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Message » 06 Aoû 2020 10:14

Exit l'antimode!!! Le Dirac fera mieux.
De toute façon il n'y a pas 36 solutions. Testes sans dans un premier temps.

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Message » 06 Aoû 2020 10:17

+1, plus besoin d’antimode .

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Message » 06 Aoû 2020 10:45

C'est l'idée même du Bass Control, d'enterrer l'Antimode, surtout en multi caisson (avec un seul caisson, le Dirac v1 était déjà suffisant en soi pour corriger le caisson - le DBC améliore en plus la transition avec les principales).

Chaque caisson est corrigé indépendamment pour que les multi caissons forment un tout parfait

L'antimode faisait une correction globale de tous les caissons en même temps

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Message » 06 Aoû 2020 11:28

Merci
je viens de voir en plus que la version V4 de dirac vient de sortir !!!

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Message » 06 Aoû 2020 11:31

Ah bon? Je ne vois que la 3.0.2 de dispo sur le site.

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