Premières mesures en vue d'une correction passive

[Tinigliath]

Bonjour à tous,

Ayant parcouru pas mal de sujets sur ce forum concernant l'isolation et la correction acoustique, j'ai finalement franchi le pas en m'équipant d'un micro Behringer ECM8000 avec une carte son externe (Focusrite Scarlet Solo).
Il ne s'agit pas de faire des mesures dans une salle dédiée, mais dans ma pièce à vivre. En effet, étant amateur de films je me suis équipé d'un ensemble 5.1 Focal Aria, et je cherche à présent à améliorer l'acoustique de la pièce (je sais que j'aurais du commencer par là avant de m'équiper ).
Mais le problème principal que je rencontre ne vient pas du rendu de l'installation (même si un traitement de la pièce lui ferait le plus grand bien ), mais d'un inconfort dans la pièce lors de discussions à plusieurs ou avec les enfants qui font du bruit. C'est rapidement très désagréable. La pièce est actuellement équipée seulement de tapis et rideaux aux fenêtres. C'est une pièce ouverte de 80m2 environ, avec toit rampant.
J'ai donc fais des mesures à l'aide du micro ECM8000 (non calibré malheureusement) et du logiciel REW. Mais comme il me semble que le problème vient surtout de la réverbération dans la salle, je ne pense pas que la calibration change le résultat sur une mesure de RT60, est-ce que je me trompe ? De plus, n'ayant pas de sonomètre, j'ai fais une pseudo calib avec le sonomètre de mon smartphone.
Voici la réponse obtenue en reliant tout ça à mon ampli, en le mettant en mode pure direct pour enlever la correction électronique Audissey :

La mesure s'est faite sur les deux enceintes frontales et le caisson de basses (SVS PB2000)
Est-ce que la méthode utilisée pour la mesure vous semble bonne ?
En effet les résultats me tracasse un peu dans le sens ou de ce que j'ai lu de ci de là, en général le problème se pose surtout sur les basses fréquences, alors que pour mon cas cela se porte plutôt sur des fréquences plus élevées.
Voici également le graphe Waterfall correspondant :

Avant de me lancer dans la fabrication d'absorbeurs, j'aurais voulu avoir votre avis sur les courbes obtenues, et surtout sur le protocole de mesure utilisé.
Merci par avance et désolé pour le pavé à lire

[viv54]

Salut tinigliath

L acoustique semble être un milieu très technique et compliqué.
Je n’y connais pas grand chose mais il me semble que l acoustique optimale est une ligne horizontal vers 0,6 pour la hifi.
Donc même si ton micro n’est pas calibré, il y a un réel problème.(chez tout le monde sans traitement)

De mon côté,j’ai fait le choix de faire venir un acousticien (demain), .
Pourquoi ce choix, ne pas perdre de temps,ne pas dépenser dans des outils complexes à usiter , et surtout avoir un diagnostic et étude prévisionnelle de qualité pour de réels résultats

L acoustique n’est pas de la maçonnerie.tu doubles tes fondations en béton et c’est déjà bon.

Je pense qu’en acoustique,on a vite fait de faire plus de mal que de bien

[Pio2001]

Avant de me lancer dans la fabrication d'absorbeurs, j'aurais voulu avoir votre avis sur les courbes obtenues, et surtout sur le protocole de mesure utilisé.

Cela a l'air correct. Mais à quelle distance des enceintes as-tu fait la mesure ?

Le RT qui descend dans le grave est surprenant, mais le waterfall semble confirmer que c'est bien une réalité. Le toit rampant aide beaucoup.

Par contre, la réverbération totale est nettement plus longue que ce qu'on recommande pour de la hifi. Il va falloir traiter l'acoustique.

Pour mesurer l'évolution de ton temps de réverbération avant et après traitement, il faudra faire une mesure à la même distance qu'avant le traitement.
Tu peux prolonger la mesure jusqu'à 20000 Hz.

[Igor Kirkwood]

La bonne nouvelle tout de même, ton RT 60 est bon dans le grave ( mais bien trop élevé en médium/aigu.)

C'est bien plus facile à corriger que l'inverse.

2 idées pour un traitement acoustique:

-Quelques panneaux acoustiques, surtout derrière le enceintes

-Jouer sur une plus grande surface avec un revêtement moins épais.

Et comme le recomande Pio, mesure du RT 60 avant et après (à chaque étape du traitement acoustique)

[viv54]

L acousticien est venu ce matin avec un sonomètre
Il a pris des points.
Étude prévue fin d’un mois .je suis impatient.

Ptite question pour les utilisateurs de REW.
Le son qui sort des enceintes ne les détériore pas?.il parait que le volume est important pour la prise de son.

[Pio2001]

Il ne faut pas mettre trop fort, en effet. Le grave le plus bas peut abimer le hp de grave en le secouant trop fort. Observe la membrane du HP tout au début de la mesure. Elle doit vibrer dans la limite permise par sa suspension. Si elle fait un bruit autre que celui de la sinusoïde (BRÔÔÔ au lieu de ...wwwwwWWOOT) , alors il faut baisser immédiatement le son.

La partie haute de la mesure, au-dessus de 2000 Hz, peut également griller le tweeter si elle est jouée à pleine puissance. L'ensemble du signal ne doit pas être joué à fond, car le tweeter seul ne pourra pas supporter la totalité de la puissance sonore. Il faut jouer à un niveau un peu fort, mais nettement en-dessous du maximum de la chaîne.

[wakup2]

La mesure du RT60 se fait en respectant le vrai protocole et via une source omnidirectionnelle, le RT60 n'est d'ailleurs pas ce qu'il y'a de plus pertinent pour nos salons ou l'acoustique peu homogène reste assez éloigné des salles d'un volume plus important, plusieurs centaines de M3
Malgrés cela, il reste intéressant d'observer ce genre de décroissance énergétique, il faut juste être conscient des limites de validité, il est d'ailleurs impossible de parler de réverbération dans le grave ou le champs est purement modale.

[viv54]

Merci pour l’info « volume « 

J’ai l’impression que bcp utilise REW pour placement des enceintes et optimisation de home studio et pièce de vie.

[viv54]

La mesure du RT60 se fait en respectant le vrai protocole et via une source omnidirectionnelle, le RT60 n'est d'ailleurs pas ce qu'il y'a de plus pertinent pour nos salons ou l'acoustique peu homogène reste assez éloigné des salles d'un volume plus important, plusieurs centaines de M3
Malgrés cela, il reste intéressant d'observer ce genre de décroissance énergétique, il faut juste être conscient des limites de validité, il est d'ailleurs impossible de parler de réverbération dans le grave ou le champs est purement modale.

Tu veux dire que la mesure du rt60 ne peut pas se faire avec REW ?

[wakup2]

REW peut tout a fait permettre de faire la vrai mesure du TR60 mais cette mesure obéit a un protocole, dès lors que l'on ne le suis pas, ce n'est plus une mesure du TR60 perso j'appel un chat, un chat mais c'est tout de même très intéressant de faire une mesure a partir des enceintes avec le micro dans la zone d'écoute, cela permet d'observer la décroissance énergétique de tes enceintes/salle.
Je conseil tout de même de faire ce genre de mesure a un niveau sonore assez élevé pour avoir suffisamment de dynamique et de précision, cela est dépendant de ton niveau de bruit de fond, mais faire tout de même attention aux limites mécanique de tes enceintes.

Je conseil également d'observer surtout ce qui se passe sur les 20/30 premières millisecondes, l'EDT, RT20/RT30, les premières réflexions, l'ITDG, leur densités/répartitions/amplitudes, ect...

[viv54]

Tu me semble être un vrai spécialiste.heureusement que des passionnés comme toi partagent leurs connaissances aux pauvres petits débutants que nous sommes.
Où puis-je trouvé le protocole dont tu parles?
Pour le niveau sonore du test,j ai cru lire que 75/80 db était une bonne base.
Très envie de me lancer dans ces prises de mesure

L acousticien m a dit que mon niveau sonore était de 19 db chez moi.info importante pour calibrer un sonomètre bas de gamme ou un mobile avec application «sonomètre  « 

[Pio2001]

19 dB, c'est très bien !
Mais tu ne pourras rien calibrer sur cette base. Seuls des appareils pros hors de prix peuvent capter un niveau sonore aussi bas. Nos sonomètres commencent à fonctionner vers 30 / 40 dB.

[Bachibousouk]

Sauf que c'est 19 dB(A) sans doute plus en dB linéaire en raison des basses fréquences fortement réduites avec la pondération A.
Mais ça ne change rien à la remarque de Pio


Bachi

[thxrd]

Si je peut me permettre..
Un acousticien ne donne pas le "bruit " d'une salle sous la forme d'un chiffre en dB ..mais sous la forme NC ou NR qui sont des courbes de bruit ..
Celui ci n'etant pas lineaire avec la frequence
Par exemple NR 19 signifie que l'on a un niveau de bruit de 19 dB SPL à 1khz ..et que si le spectre du bruit suit bien la courbe theorique ( ce qui est generalement à peu pres le cas en auditorium / mais pas forcement dans certaines autres conditions ..industrie / machine etc ..qui impliquent d'autres mesures ) , le bruit sera autour de 50 dB vers 60/65 hz .. et plus fort encore plus bas en frequence, et sera de 12/13 dB vers 8 khz
On voit donc que sans une mesure NR montrant une courbe de bruit , un chiffre en dB , donnė tout seul n'a pas vraiment de sens ..

D'autre part.. si on admet que le chiffre de 19 dB citė est NR 19 ..ca nous donne NC 17 ..qui est ce qui est exigé pour un studio pro de haut niveau ( on peut faire mieux , mais c'est excellent )
NC 17 dans un sejour ouvert ..ou le Rt est genant quand parle ?? Non ..ce n'est pas possible ...
Generalement on est plutot vers NR35 /NC 33/38 pour un salon en pleine campagne et plus si on est en ville ..

La visu de la courbe "Rt " montrée au debut est de mon humble avis anormale .. car avec 80 m2 de salon "ouvert " et une gene due au Rt , le Rt du grave ne peut etre plus faible que celui du medium ! et pas ã 0.25 à 40 hz !!!!


1) Comme l'a dit Wakup .. on ne mesure pas le Rt depuis une enceinte .. il faut reunir des conditions et employer une procedure bien precise ..
sans source omni : dodecahedre large bande + respect absolu des conditions ( distance de toutes parois ) + mesure à fort niveau ... , le resultat a toute les chances d'etre à peu pres n'importe quoi .et là c'est le cas ..

2) le logiciel utilisé n'est pas en cause .. il fait la meme chose que les autres ... c'est la procedure qui est en cause
C'est l'erreur generale de quasiment tout les amateurs qui pensent que mesurer ..c'est simple ..
et bien non , la metrologie en acoustique , ce n'est pas simple ..

3) le chiffre de 19 dB pour etre "mesuré" , demandera l'´usage d'un sonometre de classe 1 ..et encore , tres peu descendent réellement en dessous de 20 dB .. ( un peu en dessous )
en pratique pour mesurer serieusement ces niveaux de bruit tres bas , il faut user d'un modele de course ou plutot d'un banc de mesure BK avec un 4179 BK


Au passage 1.15s à 1 khz dans 80 m2 evidemment ne peut convenir ( si tenté que ce chiffre ait une quelconque réalité ).
Dans cette surface ( on ne connait pas la hauteur moyenne ) ce sera plutot 0.35/0.38 s qui serait correcte .
Cordialement
thxrd

[viv54]

19 dB, c'est très bien !
Mais tu ne pourras rien calibrer sur cette base. Seuls des appareils pros hors de prix peuvent capter un niveau sonore aussi bas. Nos sonomètres commencent à fonctionner vers 30 / 40 dB.

ah ,c est une info que j ignorais.
pour la deconne, j ai testé une appli android,elle affichais 24 dB que j ai recalibré a 19 dB (il m a donné ce chiffre de vive voix avant de lancer la séquence d enregistrement d'éclatement du ballon, me demandant si ma double flux tournait, il avait un micro 01dB,me semble t il,)
Mais bon, si vous me dites que ces indications sont erronées, et que ca ne vaut pas un clou .ce n'est jamais simple