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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

Qualité hi-fi avec un ampli Home-Cinema

Message » 30 Juil 2010 16:35

Il y a des marques qu'il ne faut pas acheter, pour ne pas déchoir auprès des amateurs de high end (les POA S1 de chez Denon, ou la série de chez Pioneer, j'en suis désolé: c'est forcément mauvais, vu que c'est du Denon et du Pioneer). Inversement, il y a des marques qu'il ne faut pas acheter pour ne pas déchoir auprès des amateurs de hifi rationnelle… :idee: (là, je donnerai pas de nom, histoire de ne pas me prendre un ramponneau :mdr: )

Bref…… tout ça c'est du blabla: il y a de bons et de mauvais appareils. Et dans le matériel de HC, il y a des maillons qu'il faut pouvoir regarder pour ce qu'ils sont: mini prix qui font le maximum, surtout au moment des soldes! :idee: Même dans un intégré AV d'entrée de gamme, il y a une couée de technologies embarquées, qu'on ne trouve pas dans un intégré stéréo. Pour comparer correctement, il faut additionner un intégré stéréo + un tuner + un petit DAC externe d'entrée: là on peut comparer avec un intégré AV… sinon, on truque la question du rapport tarifaire

Cdlt :wink:

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Message » 30 Juil 2010 16:48

Il y a aussi des appareils et de marques plus ou moins fiables : et là, par exemple, une marque comme Accuphase le sera bien plus que NAD, par exemple. Ce qui fait qu'il n'est pas certain que deux amplis du même âge et de puissance identique, qualitativement difficilement discernables neufs, conservent des performances aussi proches 15 ans plus tard...
Et globalement, il n'est pas certain que la fiabilité sur le long terme de nombre d'intégrés HC soit assurée ?
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Message » 30 Juil 2010 16:55

Bluesman a écrit:Peut-on dire alors qu'une valeur de facteur d'amortissement élévée mise en avant par certains constructeurs est un argument marketing; qui est repris d'ailleurs sur les sites en ligne?
Je pense à Rotel qui annonce toujours des chiffres élevés. (Ce qui n'enlève rien à la qualité des produits Rotel :wink: )

Ca donne aussi des idées sur l'architecture. Un ampli avec un fort taux de contre réaction aura une faible impédance de sortie.

Il faut aussi indiquer à quelle fréquence est mesurée ce facteur d'amortissement car la contre réaction diminue souvent avec la fréquence (sur la plage audio...)

Une mesure à une fréquence inférieure au pole dominant de l'ampli sera forcément très bonne. D'un autre coté, le facteur d'amortissement "semble" n'avoir de valeur que pour les HP de grave.
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Message » 30 Juil 2010 16:58

haskil a écrit:
Gloinfred écrit : Au jour d'aujourd'hui, un ampli HC quel qu'il soit est toujours dépassé par au moins un ampli hifi de meme prix


Et alors ? Bein ça remet en question ce que certains defendaientd epuis 20 pages :wink: Cela remet-il en question le fait que l'on puisse avoir une "qualité hifi avec un intégré HC" sujet de ce post ? Mais je n'ai jamais dis le contraire!!! J'ai d'ailleurs fais le choix de prendre du matos HC chez moi (alors que je suis à 70% en ecoute stéréo). J'ai fais ce choix là car je ne veux pas sacrifier le HC sur l'autel de la qualité à tout prix et que le prix à depenser pour monter en qualité est trop haut à mon gout :P Ton "dépassé" étant, à prendre dans le sens : "meilleur à l'écoute" (ou plus exactement, meilleur en perf mesurée)
Il ne me semble pas que quelqu'un ait contesté ce point. (bein si quand meme: il a été soutenu pâr certains qu'un ampli Hc etait, je cite: "au moins aussi bon que les amplis hifi de meme prix")

Pour le reste, le sujet n'est pas trop ouvert : celui qui n'a aucun a priori et qui va dans un magasin écoute ce qu'il veut au prix qu'il s'est fixé : il se fout de savoir qu'une marque a un réseau de distribution X ou Y et qu'une autre est réellement une très grande boite ou une petite : il ne le sait tout simplement souvent pas vraiment.
Ca, je suis on ne peut plus d'accord ! Dans la mesure où on fait tous un choix en fonction de nos oreilles et de nos gouts ET NON des performances reelles de l'appareil, seule une ecoute doit permettre de faire un choix. Le seul truc, c'est qu'il faut etre réaliste et ne pas chercher à vouloir demontrer que sonc hoix est forcement le plus judicieux (vu que ce sera le choix le plus judicieux d'une personne et pas forcement d'une autre).
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Message » 30 Juil 2010 17:10

Bluesman a écrit:Un facteur d'amortissement élevé est-il, entre autres, synonyme de qualité d'écoute?


Chose établi depuis des décénnies, mieux vaut trop que pas assez dans ce domaine. La limite de 50, je l'ai lue. J'ai aussi lu 5, mais c'est plus ancien.

Mais bon, tout cela c'est fini, maintenant on peut changer le facteur d'amortissement. Si, si. Avec un bouton. En face arrière. (c'est pas hors sujet là!)

Et d'après les comptes rendu, l'impédance optimale se situe selon les enceintes entre 4 et 6 ohms se qui nous donne un facteur d'amortissement de 1.3 à 2.
Donc les 100000 de certains amplis...

:mdr:
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Message » 30 Juil 2010 17:32

gloinfred a écrit:
haskil a écrit:
Gloinfred écrit : Au jour d'aujourd'hui, un ampli HC quel qu'il soit est toujours dépassé par au moins un ampli hifi de meme prix


Et alors ? Bein ça remet en question ce que certains defendaientd epuis 20 pages :wink: Cela remet-il en question le fait que l'on puisse avoir une "qualité hifi avec un intégré HC" sujet de ce post ? Mais je n'ai jamais dis le contraire!!! J'ai d'ailleurs fais le choix de prendre du matos HC chez moi (alors que je suis à 70% en ecoute stéréo). J'ai fais ce choix là car je ne veux pas sacrifier le HC sur l'autel de la qualité à tout prix et que le prix à depenser pour monter en qualité est trop haut à mon gout :P Ton "dépassé" étant, à prendre dans le sens : "meilleur à l'écoute" (ou plus exactement, meilleur en perf mesurée)
Il ne me semble pas que quelqu'un ait contesté ce point. (bein si quand meme: il a été soutenu pâr certains qu'un ampli Hc etait, je cite: "au moins aussi bon que les amplis hifi de meme prix")

Pour le reste, le sujet n'est pas trop ouvert : celui qui n'a aucun a priori et qui va dans un magasin écoute ce qu'il veut au prix qu'il s'est fixé : il se fout de savoir qu'une marque a un réseau de distribution X ou Y et qu'une autre est réellement une très grande boite ou une petite : il ne le sait tout simplement souvent pas vraiment.
Ca, je suis on ne peut plus d'accord ! Dans la mesure où on fait tous un choix en fonction de nos oreilles et de nos gouts ET NON des performances reelles de l'appareil, seule une ecoute doit permettre de faire un choix. Le seul truc, c'est qu'il faut etre réaliste et ne pas chercher à vouloir demontrer que sonc hoix est forcement le plus judicieux (vu que ce sera le choix le plus judicieux d'une personne et pas forcement d'une autre).


:lol: :o
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Message » 30 Juil 2010 22:15

haskil a écrit:
Snatcher a écrit:- Denon n'exporte pas ses appareils THDG vers la France (ni même vers l'Europe, il me semble) alors que c'est le cas d'Accuphase. Il est donc logique qu'Accuphase ait une connotation THDG que n'a pas Denon dans nos contrées.


Denon France en as pourtant importés par le passé, et son image n'était cependant pas celle d'une marque high End, alors même qu'il y a 30 ans, l'entré de gamme n'était pas son fort. Sony a également distribué son THDG et pourtant il a fini lui aussi bradé à des prix inférieurs à la moitié du prix de départ en France... Et idem de Pioneer : ils ont donc fini par abandonner le secteur. Leurs produits étaient ils moins bons ? Je ne le pense pas. Etaient-ils tenus pour être moins bons par les audiophiles ? Je crains que oui.


- Peut-être devrais-tu te poser la question : Pourquoi Accuphase a-t-il réussi en France, en Europe ou aux States, là où Denon, Sony et Pioneer ont échoué pendant 30 ans ?
Répondre que c'est à cause des " audiophiles " qui seraient assez stupides de dépenser plus pour rien, et ce, de génération en génération, relève du lieu commun aussi stupide.


- Peut-être faut-il admettre qu'Accuphase a su mieux que les 3 autres cerner les préférences des oreilles européennes en proposant un son un peu plus doux, un peu plus présent dans le médium, et un peu moins brillant dans l'aigu (particularité qui demeure encore la marque de fabrique de beaucoup de japonais), sans perdre la précision du message sonore. Peut-être que c'est un coup de bol de sa part et qu'au Japon, les oreilles nippones apprécient autant ou plus la pointe de brillance dans l'aigu ?

- Peut-être que les acquéreurs d'Accuphase apprécient la réserve de puissance (non bluffée), la capacité des alimentations, la fiabilité, la qualité de fabrication, la douceur de ses boutons poussoirs ... et que sais-je encore ?... et qu'ils accordent probablement plus d'importance à ces caractéristiques que d'autres qui y sont insensibles ou qui ne sont pas prêts à payer au prix fort un surplus de qualité ou de performance non proportionnel au supplément de prix.

- Quand des marques ne parviennent pas à se positionner dans un créneau du THDG, il n'est pas obligatoire que "c'est la faute du public qui n'a rien compris" (pour paraphraser Charles Aznavour dans la chanson "J'me voyais déjà").
Si BMW ou Mercedes ont une image plus HDG que Volkswagen ou Fiat ou Lada... ce n'est pas forcément parce que ceux qui les achètent ne sont que des snobs stupides victimes du Marketing.

D'une manière plus générale (et certains vont se reconnaître dans ce qui suit) il conviendrait d'apporter un peu plus de modestie et de retenue dans leurs jugements empreints de raillerie et de suffisance par ceux qui estiment avoir tout compris dans le domaine de la Hifi.... et qui pensent avoir fait l'affaire du siècle en achetant un ampli bon marché " qui met la claque à des matos valant 3 fois plus cher "
N.D.L.R. Qu'est-ce que c'est ch.... cet état d'esprit puéril qu'on voit poindre régulièrement dans les topics.

haskil a écrit:Pour en revenir à Accuphase : il s'agit d'une marque dont les prix sont considérablement plus élevés en France qu'au Japon où ils ne se différencient guère de celui des autres marques.

- Encore une généralité-bateau : Que les prix soient plus élevés en France qu'au Japon, c'est le cas de tous les fabricants japonais et de Denon comme Accuphase. (TVA, transport, droits de douane, marge de l'importateur).
Ensuite qu'ils ne se distinguent guère des prix des autres marques au Japon, ça ne signifie strictement rien. Les autres marques commercialisant là-bas des appareils différents de ceux qui sont commercialisés ici, notamment dans le HDG. On vient de voir un peu avant que les comparaisons qui ont été faites ne concernent pas les mêmes matériels et ne permettent pas d'en tirer des conclusions (voir le coup du thermomètre à 27°de Scytales). :mdr:
Dernière édition par Snatcher le 30 Juil 2010 22:21, édité 1 fois.
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Message » 30 Juil 2010 22:19

Ce qui est génial avec ce sujet, c'est:

1) que tout est dit depuis plus de 20 pages

2) que le type qui a posé la question n'a qu'un seul message au compteur, celui qui ouvre ce sujet, qu'il n'a jamais reposté depuis et que visiblement, il s'en fout pas mal:
search.php?author_id=155392&sr=posts

:lol: :lol:

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Message » 30 Juil 2010 22:26

C'est sûr que le topic a échappé à son auteur, et que les propos échangés traitent de plusieurs sujets parallèles. :wink:
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Message » 30 Juil 2010 22:38

sauf qu'en général, quand quelqu'un pose sérieusement une question, il vient bavarder un peu avant de s'absenter! et pas après moins d'un quart d'heure…

là, on viendrait m'expliquer que c'est un faux pseudo et que quelqu'un n'a lancé le sujet que pour mettre un peu sa zone que je n'en serais pas plus étonné que ça! :lol: :lol: :lol:

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Message » 30 Juil 2010 23:32

dub a écrit:sauf qu'en général, quand quelqu'un pose sérieusement une question, il vient bavarder un peu avant de s'absenter! et pas après moins d'un quart d'heure…

là, on viendrait m'expliquer que c'est un faux pseudo et que quelqu'un n'a lancé le sujet que pour mettre un peu sa zone que je n'en serais pas plus étonné que ça! :lol: :lol: :lol:


Bien vue,et l'enseigne du serpent est cité au passage ,pour le lancement de ce bon gros sujet "bateau" qui fait rappliquer à coup sur du monde :lol: :lol: :lol:
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Message » 30 Juil 2010 23:49

AbsoluteSound a écrit:
dub a écrit:sauf qu'en général, quand quelqu'un pose sérieusement une question, il vient bavarder un peu avant de s'absenter! et pas après moins d'un quart d'heure…

là, on viendrait m'expliquer que c'est un faux pseudo et que quelqu'un n'a lancé le sujet que pour mettre un peu sa zone que je n'en serais pas plus étonné que ça! :lol: :lol: :lol:


Bien vue,et l'enseigne du serpent est cité au passage ,pour le lancement de ce bon gros sujet "bateau" qui fait rappliquer à coup sur du monde :lol: :lol: :lol:


:lol: :lol: :lol:
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Message » 30 Juil 2010 23:53

:) :wink:
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Le potentiomètres de volume...

Message » 31 Juil 2010 7:53

A investissement égal, un bon ampli HC "en donne plus" qu'un ampli HiFi (hormis l'épaisseur de la facade :mdr:)
Le potentiomètres de volume sur un Pioneer (ampli HC) LX 71/72 a la qualité, en impressions tactiles d'un matériel Studer valant dix fois son prix.

Igor Kirkwood
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Message » 31 Juil 2010 9:00

Igor Kirkwood a écrit: la qualité, en impressions tactiles d'un matériel Studer valant dix fois son prix.


je sais…… je devrais pas…… mais……

=>
le x 10 a été testé en aveugle? :idee: :mdr:


oui, je sais…… =>=>=>=>=>=>=>=>=>=>=>=>=>=>=>=>

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