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Au deuxème tour de la primaire, je vote :

Le sondage s’est terminé le 29 Jan 2017 16:28

-Manuel Valls
3
17%
-Benoît Hamon
4
22%
-Euh, non merci !
11
61%
 
Nombre total de votes : 18

Le topic de la primaire à gauche de 2017 [sondage 2ème tour]

Message » 26 Jan 2017 20:44

De rien :zen:
Phil
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Message par Google » 26 Jan 2017 20:44

 
 
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Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 26 Jan 2017 20:52

Boc21 a écrit:Ouais ben il faut bien commencer quelque part...
Parce que la pléthore de mesures en question a donné naissance à une tripotée de branleurs passés pros qui foutent leur vie en l'air tout en coutant une blinde.
Si tu supprimmes tout le bouzin d'un coup et tu généres une souffrance individuelle pas possible ainsi potentiellement qu'une possible fin de la paix sociale.
Par contre tu commences par poser un truc plus juste qui soit incitatif à te démmerder seul dans la vie genre une béquille pour tous sans conditions (et au montant bien plus faible que la somme des ces avantages de dingues) et là il peut se passer quelque chose, genre des décision individuelles, des projets, la volonté de se bouger un tantinet pour avoir plus que le maigre nécessaire à vivre...
Mais encore une fois je ne suis pas résoluement pour le RU.
Je ne demande qu'à ce que l'on réflechisse sur cette question, pas qu'on l'écarte pour des raisons idéologiques.


Ce que tu ne saisis pas, Boc, c'est qu'il n'est pas possible de modifier ces réflexes plus ou moins conscients et ancrés dans la culture française qu'une remise à plat... n'est jamais une remise à plat définitive.
Si tu donnes un Revenu Universel à tout le monde, en supprimant le fatras d'autres aides, tôt ou tard (et plus tôt que tard) il y en aura qui s'indigneront un jour que des gens pauvres et malheureux ne touchent pas une aide de l'état supérieure à celle versée à Mme Bettencourt ou à Bolloré, alors on la supprimera pour ces salauds de riches...

... mais on trouvera ensuite des gens qui réclameront et obtiendront que ces économies ainsi faites soient reversées à ceux qui sont en-dessous du seuil de pauvreté (ce qui peut se défendre à priori) avec des tas de reportages compatissants dans les médias, alors l’État en reversera une partie en inventant de nouvelles aides sociales et gardera l'autre comme recette fiscale...
... puis on supprimera ce RU pour ceux qui paient l'ISF (en dépit des protestations de Poilau :hehe: ) pour en reverser encore aux plus pauvres... et aux moins pauvres des plus pauvres, l’État continuant toujours d'en garder une partie comme nouvelle recette fiscale (qu'il s'empressera de dépenser)... etc...

Et à chaque fois, la gauche de la gauche inventera de nouvelles utopies et l'alibi de justice sociale servira comme toujours pour augmenter encore et encore les impôts pour finir par étrangler toute tentative individuelle et insinuer dans la tête des plus doués ou plus entreprenants d'aller faire éclore et cultiver leur intelligence et leur dynamisme ailleurs qu'en France... tout en provoquant un formidable appel d'air aux candidats à l'immigration en France assurés de percevoir au moins ce Revenu Universel, et probablement bien plus grâce à l'aide dispensée par les assistants et assistantes sociales qu'on embauchera.

Alors il y aura le Revenu Universel + les aides en tout genre que tout le monde voudra percevoir... mais plus personne pour payer l'impôt. :hein:
Snatcher
 
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Message » 26 Jan 2017 21:38

Snatcher a écrit:Alors il y aura le Revenu Universel + les aides en tout genre que tout le monde voudra percevoir... mais plus personne pour payer l'impôt. :hein:


C'est déjà le cas :siffle: avec la myriade de micro aides on a pas l'impression de recevoir beaucoup, mais quand on les additionne toutes "ah ouais quand même !", le RU c'est juste une rationalisation, c'est mathématiquement tenable, hélas, ça ne peut pas marcher tout simplement à cause de la nature humaine, quand j'ai essayé d'expliquer le RU à ma femme sa première réflexion a été "ah cool alors je vais pouvoir arrêter de travailler", voilà, je crois que tout est dit, pourtant elle gagne bien sa vie et on reçoit absolument aucune aide d'aucune sorte (à part les 60 euros de la caf...)
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Message » 26 Jan 2017 21:46

En fait à la place du RU il faudrait plutôt un plafonnement des aides sociales. L'économie générée devrait être redistribuée aux salariés sous forme d'allègements de charges.
poilau
 
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Message » 26 Jan 2017 21:46

immigré dans n importe qu elle pays, et allez voir si ils vous refile 1000 euros mini sans loyer pour 5 ou 6 gosses :ohmg:
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Message » 27 Jan 2017 10:37

Urgence arrêtons der payer des gens a ne rien faire
Quitte a les payer pour vivre correctement qu'ils soient utiles à la société d'une manière ou d'une autre avec un travail pour les collectivités locales qu'elles qu'elles soient
Mais surtout filer de l'argent sans contre partie est une pure connerie car cela devient un du et facilite le travaille au noir.
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Message » 27 Jan 2017 10:46

Trump avait promis de virer les clandestins. Il le fait. Et obama pleure en disant que cela va couter des milliards. Mais c'est aussi de garder des clandestins qui coutent des milliards aux nations.

Je préfère une immigration choisie, fonction des besoins réels notamment quantitatifs dont nous avons vraiment besoin et que nous pouvons vraiment intégrer.

Hamon et cie hébergent des immigrés chez eux ? Ils savent décider de se passer des enveloppes parlementaires pour le donner à des clandestins ?
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Message » 27 Jan 2017 13:28

FGO a écrit:Urgence arrêtons der payer des gens a ne rien faire
Quitte a les payer pour vivre correctement qu'ils soient utiles à la société d'une manière ou d'une autre avec un travail pour les collectivités locales qu'elles qu'elles soient
Mais surtout filer de l'argent sans contre partie est une pure connerie car cela devient un du et facilite le travaille au noir.


Victor Orban avait mis ce principe en place en Hongrie, une équipe de France Télévision Socialo avait cru bon d'en faire un reportage à charge pour le traiter de facho :siffle: .
poilau
 
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Message » 28 Jan 2017 7:41

FGO a écrit:Urgence arrêtons der payer des gens a ne rien faire
Quitte a les payer pour vivre correctement qu'ils soient utiles à la société d'une manière ou d'une autre avec un travail pour les collectivités locales qu'elles qu'elles soient
Mais surtout filer de l'argent sans contre partie est une pure connerie car cela devient un du et facilite le travaille au noir.



Le discours d'une certaine gauche est de dire qu'avec un RU, les gens sans emploi se tourneront vers des activités plus "sociale", implication dans des associations ( qui de leur financement ? :siffle: ) voir même accepteront de bosser a temps partiel.

Après, de cette même gauche on peut lire que certains se sont "épanoui" au chomage car plus de temps libre.

Perso ca me pose la question de la place du travail dans la société et aussi dans l'éducation qu'on donne à nos enfants.


La vrais question a se poser : Pourquoi la France maintient un niveua de chômage si élevé.
La première réponse : LEs francais manquent de pognon dans leur porte monnaie...Et avec un choix de société tourné autour de la consommation c'est problématique.
Kolian
 
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Message » 28 Jan 2017 10:18

Snatcher a écrit:
Boc21 a écrit:Ouais ben il faut bien commencer quelque part...
Parce que la pléthore de mesures en question a donné naissance à une tripotée de branleurs passés pros qui foutent leur vie en l'air tout en coutant une blinde.
Si tu supprimmes tout le bouzin d'un coup et tu généres une souffrance individuelle pas possible ainsi potentiellement qu'une possible fin de la paix sociale.
Par contre tu commences par poser un truc plus juste qui soit incitatif à te démmerder seul dans la vie genre une béquille pour tous sans conditions (et au montant bien plus faible que la somme des ces avantages de dingues) et là il peut se passer quelque chose, genre des décision individuelles, des projets, la volonté de se bouger un tantinet pour avoir plus que le maigre nécessaire à vivre...
Mais encore une fois je ne suis pas résoluement pour le RU.
Je ne demande qu'à ce que l'on réflechisse sur cette question, pas qu'on l'écarte pour des raisons idéologiques.


Ce que tu ne saisis pas, Boc, c'est qu'il n'est pas possible de modifier ces réflexes plus ou moins conscients et ancrés dans la culture française qu'une remise à plat... n'est jamais une remise à plat définitive.
Si tu donnes un Revenu Universel à tout le monde, en supprimant le fatras d'autres aides, tôt ou tard (et plus tôt que tard) il y en aura qui s'indigneront un jour que des gens pauvres et malheureux ne touchent pas une aide de l'état supérieure à celle versée à Mme Bettencourt ou à Bolloré, alors on la supprimera pour ces salauds de riches...

... mais on trouvera ensuite des gens qui réclameront et obtiendront que ces économies ainsi faites soient reversées à ceux qui sont en-dessous du seuil de pauvreté (ce qui peut se défendre à priori) avec des tas de reportages compatissants dans les médias, alors l’État en reversera une partie en inventant de nouvelles aides sociales et gardera l'autre comme recette fiscale...
... puis on supprimera ce RU pour ceux qui paient l'ISF (en dépit des protestations de Poilau :hehe: ) pour en reverser encore aux plus pauvres... et aux moins pauvres des plus pauvres, l’État continuant toujours d'en garder une partie comme nouvelle recette fiscale (qu'il s'empressera de dépenser)... etc...

Et à chaque fois, la gauche de la gauche inventera de nouvelles utopies et l'alibi de justice sociale servira comme toujours pour augmenter encore et encore les impôts pour finir par étrangler toute tentative individuelle et insinuer dans la tête des plus doués ou plus entreprenants d'aller faire éclore et cultiver leur intelligence et leur dynamisme ailleurs qu'en France... tout en provoquant un formidable appel d'air aux candidats à l'immigration en France assurés de percevoir au moins ce Revenu Universel, et probablement bien plus grâce à l'aide dispensée par les assistants et assistantes sociales qu'on embauchera.

Alors il y aura le Revenu Universel + les aides en tout genre que tout le monde voudra percevoir... mais plus personne pour payer l'impôt. :hein:


Amen. :ohmg:
le chemin de l'enfer est pavé de bonnes intentions. C est cela le socialisme.
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Message » 28 Jan 2017 10:33

Keron a écrit:Trump avait promis de virer les clandestins. Il le fait. ...


Presque!

….Pour autant, ces décrets signés devant les caméras dans le bureau ovale ne peuvent à eux seuls engager les réformes promises. Les décrets présidentiels ne peuvent en effet pas abroger un texte voté au Congrès. La valeur du tout premier « executive order » signé par Trump sur Obamacare est ainsi essentiellement symbolique, puisqu'il reviendra au Congrès d'abroger la loi.

Leur champ est aussi limité : ils ne peuvent engager de nouvelles dépenses non visées par le Congrès. Barack Obama n'a ainsi jamais pu fermer la prison de Guantanamo , faute de financement du Congrès.

De même, ce sont les crédits votés en 2006 pour l'édification du mur à la frontière mexicaine qui permettent à Trump d'ordonner aujourd'hui sa construction. Mais les fonds nécessaires - 15 à 20 milliards de dollars selon les estimations - devront être prélevés sur d'autres programmes. Sauf si le Congrès décidait de débloquer de nouvelles ressources.

Enfin, par nature, la durée de vie de ces décrets est comptée. Un président peut, d'une signature, abroger un décret de son prédécesseur.

En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/monde/etats-unis ... 2mw2vVE.99
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Message » 28 Jan 2017 10:47

Kolian a écrit:
FGO a écrit:Urgence arrêtons der payer des gens a ne rien faire
Quitte a les payer pour vivre correctement qu'ils soient utiles à la société d'une manière ou d'une autre avec un travail pour les collectivités locales qu'elles qu'elles soient
Mais surtout filer de l'argent sans contre partie est une pure connerie car cela devient un du et facilite le travaille au noir.



Le discours d'une certaine gauche est de dire qu'avec un RU, les gens sans emploi se tourneront vers des activités plus "sociale", implication dans des associations ( qui de leur financement ? :siffle: ) voir même accepteront de bosser a temps partiel.

Après, de cette même gauche on peut lire que certains se sont "épanoui" au chomage car plus de temps libre.

Perso ca me pose la question de la place du travail dans la société et aussi dans l'éducation qu'on donne à nos enfants.


La vrais question a se poser : Pourquoi la France maintient un niveua de chômage si élevé.
La première réponse : LEs francais manquent de pognon dans leur porte monnaie...Et avec un choix de société tourné autour de la consommation c'est problématique.


Parce qu'en France les chômeurs sont devenus une CSP comme les autres.
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Message » 30 Jan 2017 10:51

helas oui et on fait visiblement tout pour que cela ne change pas ...
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Message » 30 Jan 2017 11:33

Pas uniquement les chomeurs, mais toute cette franche de la population qui connait et use le système pour vivre en faisant le moins d'effort.

DAns le lot, j inclus bien entendu toute la classe politique et les satellites qui y gravitent.
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Message » 31 Jan 2017 12:52

Voilà l'explication de son ascension et de sa victoire à la primaire :
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