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[FAQ] Réception TV terrestre analogique et numérique TNT

Message » 14 Jan 2010 0:13

Une question que j'ai reçu :

voici mon installation:
antenne lambda portenseigne 21-69
25m de 17vatc
pre ampli johanson
lieu de reception Antibes, limite Biot. (cuvette avec relief autour).
emetteur: mont alban Nice
canaux de 31 a 49

j'ai acheté l'antenne il y a 1an et lors de l installation j'avais rencontré des soucis pour avoir tf1. les autres etaient limites.
j'ai depuis plus aucune chaine mais de nouveau un peu de temps pour m'en occuper.
je ne suis pas sûr de mon preampli qui a peut etre pris la foudre?? avec ou sans le gain est nul.

je suis tomber sur tous les posts parlant de la kathrein aot 65 (impossible a trouver pour ma part). je suis assez tenté d'explorer cette voie.
pourriez vous m'aider dans ma demarche ?



L'émetteur de Nice Mont Alban émet sur les canaux 31, 34, 38, 42, 48, 49.

Donc le mieux serait :

-- une antenne spécialisé pour capter le bas de la bande ( canaux 31, 34, et 38 )
le modèle de marque Fracarro modèle Lambda référence ANT5143802
ici à 58,1€ et 52,9€ en promo référencée 21/38

-- une antenne panneau bien indiqué pour le relief montagneux, pour le reste de la bande ( canaux 42,48,49 )
ici Fracarro modèle PU16 à 54,95£
ou sinon ( moins performant ) celle que tu as déjà une classique antenne lambda portenseigne 21-69 référence ANT5146902
ici à 58,1€ et 54,9€ en promo référencée 21/69

-- pour raccorder les 2 antennes, un coupleur-préampli de mât.
Sur une entrée, il va filtrer et prendre que les canaux 21 à 38 de la 1er antenne.
Sur l'autre entrée, il va filtrer et prendre que les canaux 40 à 69 de la 2e antenne.
Et en sortie il superpose les signaux des deux antennes.
ici le modèle Tonna Preampli selectif BIII 21/38 \40/69 à 30,9€

Ne pas oublier l'alimentation dans le salon
Par exemple ici le modèle J2430 Alimentation Johansson à 15€
Et aussi 7 fiches F ( 1*2 antennes, 3 pour le préampli sélectif, 2 pour l'alimentation ).

Si tu n'as pas envie de mettre 2 antennes, tu peux essayer dans un premier temps seulement avec la Fracarro PU16 et un préampli de mât normal ( non sélectif ).
Je pense que la Fracarro PU16 est peut être mieux que la kathrein aot 65 en relief montagneux.
En effet La PU16 a un grand panneau arrière qui fait anti écho pour les ondes arrivant par l'arrière après avoir rebondit sur le relief.
sonatine
 
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Message » 14 Jan 2010 0:53

merci pour la reponse. par contre je suis effectivement dans une cuvette mais on peut pas vraiment appeler ca un relief montagneu non plus. a partir de quel relief une pu16 sera meilleur qu'une kathrein ??

2eme question, comment ca se passe dans le cas de plusieurs televiseurs (2 ou 3) ? l'alimentation doit se trouver a quel endroit sur le schema ?
crazy-eight
 
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Message » 14 Jan 2010 1:49

crazy-eight a écrit:par contre je suis effectivement dans une cuvette mais on peut pas vraiment appeler ca un relief montagneux non plus. a partir de quel relief une pu16 sera meilleur qu'une kathrein ??


Je ne sais pas, il faudrait faire des tests avec analyseur de champ.
L'avantage de la PU16 c'est qu'elle est bien moins chère que la Kathrein.
Et sur le papier, au niveau de la courbe de gain, la PU16 n'a rien à envier à la Kathrein.
Après chaque condition de réception est particulière, on ne peut pas en tirer de conclusion générale.

crazy-eight a écrit: 2eme question, comment ca se passe dans le cas de plusieurs televiseurs (2 ou 3) ? l'alimentation doit se trouver a quel endroit sur le schema ?

L'alimentation peut se placer n'importe où dans la maison au sec.
Le câble arrivant du toit passe dans l'alimentation qui a deux sorties.
Si on a plus de deux TV, il faut mettre un répartiteur, voir la fin de de ce message
sonatine
 
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Message » 14 Jan 2010 2:32

ok je viens de commander la pu16. effectivement la courbe est pas si mal.
je vais attendre de la recevoir avant d'acheter la 21-38.
dailleurs aurais tu le lien pour la courbe de la 21-38 ??

y a t il un moyen de tester un preampli pour savoir sil marche ou non ?

merci
crazy-eight
 
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Message » 14 Jan 2010 11:51

En sortie d'antenne le signal peut avoir une valeur entre grosso modo 15 dBµV et 60 dBµV soit entre 6 µV et 900µV.
Donc il faut un appareil capable de mesurer des micro Volt ou bien un analyseur de champ pour tester un préampli de mât.


A télécharger au format PDF, une sélection de bonnes antennes UHF avec leurs courbes de gain.
Fichiers joints
Antennes UHF les mieux.pdf
(1.58 Mio) Téléchargé 1434 fois
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Message » 14 Jan 2010 12:22

Bonjour,

Mr Sonatine, je voudrais vous soumettre un cas, quel serait votre avis.

Je suis en zone pavillonnaire dans le sud de Paris.
Cet ensemble de pavillon est doté d'une antenne collective pour la réception TV.
Depuis le passage en TNT, la réception des émissions TV pose problème.

J'ai examiné le document donnant les émetteurs qui nous concernent, il se trouve que notre ensemble est arrosé par trois émetteurs : Paris Tour Eiffel (vers le Nord), Chennevières/Marne (vers l'est) et Villebon (vers le Sud-Ouest).

Actuellement, notre antenne collective est orientée vers l'émetteur de Paris Tour Eiffel dont la puissance est de 20 KW., cette antenne date des années 80.

Pour avoir une réception correcte provisoire, j'ai collé à une fenêtre orientée vers l'Est un câble coaxial dénudé de 15cm ( astuce trouvé sur le net).
De ce fait, je capte toutes les chaînes TNT Sd et Hd venant de l'émetteur de Chennevières/Marne. La puissance de l'émetteur pour l'ensemble des canaux est de 0,62 KW.

L'antenniste à qui notre conseil a suggéré de réorienter l'antenne collective vers l'Est nous a communiqué les éléments suivants:
> il faut changer l'antenne, les canaux de Paris Tour Eiffel est en bande basse, les canaux de Chennevières/Marne est en bande haute. Ce qui est exact.
> il faut mettre en place une station ampli-filtre modulaire adaptée à Chennevières/Marne. Du fait que les puissances des émetteurs sont différents, 20KW vs 0.62 KW.
> le devis pour le matériel est de 1200 Euros.
Notre ensemble est constitué de 80 pavillons.

Je suis curieux de savoir si l'installation d'un nouvel ensemble modulaire est justifié ?
Bien cordialement.

Van loi
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Message » 14 Jan 2010 12:45

vanloi a écrit: Pour avoir une réception correcte provisoire, j'ai collé à une fenêtre orientée vers l'Est un câble coaxial dénudé de 15cm ( astuce trouvé sur le net).
De ce fait, je capte toutes les chaînes TNT Sd et Hd venant de l'émetteur de Chennevières/Marne. La puissance de l'émetteur pour l'ensemble des canaux est de 0,62 KW.

Si cela capte bien avec un simple câble coaxial de 15cm alors effectivement cela vaut le coup de tourner l'antenne collective vers cet émetteur de Chennevières/Marne.


vanloi a écrit: > il faut changer l'antenne, les canaux de Paris Tour Eiffel est en bande basse, les canaux de Chennevières/Marne est en bande haute. Ce qui est exact.

Canaux Paris Tour Eiffel entre 21 et 35, polarisation horizontale.
Canaux Chennevières/Marne entre 35 et 63, polarisation mixte.
Oui effectivement, il faut changer l'antenne.


vanloi a écrit: > il faut mettre en place une station ampli-filtre modulaire adaptée à Chennevières/Marne. Du fait que les puissances des émetteurs sont différents, 20KW vs 0.62 KW.
Je suis curieux de savoir si l'installation d'un nouvel ensemble modulaire est justifié ?

C'est fort possible que le changement soit justifié.
Il faudrait les caractéristiques complètes de la station filtre actuelle afin de confirmer qu'elle ne peut pas passer de 20kW à 0,62kW.

vanloi a écrit: le devis pour le matériel est de 1200 Euros. Notre ensemble est constitué de 80 pavillons.

Le prix ne me choque pas car il y a quand même 80 pavillons à alimenter.
La moindre station ampli-filtre modulaire ( pour 1 ou 2 postes TV ) c'est déjà dans les 300 euro.
sonatine
 
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Message » 14 Jan 2010 19:29

Merci Mr Sonatine pour votre analyse et vos indications.

Je vois beaucoup plus clair maintenant, je me suis documenté sur la technologie de réception TNT qu'à cette ocassion et grâce à ce forum.

La solution qui sera mise en place serait la bonne.

Cela fait plusieurs mois que je me suis débattu avec ce problème allant jusqu'à changer de TV ayant un doute sur sa capacité de capter la TNT.

Après les interventions qui ne donnent pas de résultat, l'antenniste avait même indiqué qu'il ne peut rien faire face à notre mauvaise réception TV venant de l'émetteur de Paris Tour Eiffel.

A aucun moment il nous a été proposé de changer d'émetteur pour avoir une bonne réception.

Encore merci bien cordialement

Vanloi
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Message » 15 Jan 2010 0:07

vanloi a écrit: Après les interventions qui ne donnent pas de résultat, l'antenniste avait même indiqué qu'il ne peut rien faire face à notre mauvaise réception TV venant de l'émetteur de Paris Tour Eiffel.
A aucun moment il nous a été proposé de changer d'émetteur pour avoir une bonne réception.


Encore un "soi disant" professionel :roll: , un de plus..

C'est aussi pour cela que j'ai créé ce sujet.
C'est pour informer les gens et éviter de se faire avoir par des pseudo professionels.
Je suis pour la défense du consommateur :lol: .
sonatine
 
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Message » 15 Jan 2010 11:47

au fait,
quel role joue le mat dans la reception, et vaut il mieux que je le deporte sur le coté de la maison ou plutot sur la cheminée ? (la cheminée permettra d'etre 1 metre plus haut).

et puis je profiter de l'occasion pour monter une antenne fm ?
crazy-eight
 
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Message » 15 Jan 2010 12:04

Pour le mât, plus il est long, plus l'antenne sera en hauteur.
Lorsque l'antenne est plus haute, cela améliore un peu la réception.

Les mâts en galvanisé résiste mieux à la corrosion que le bichromaté.

Plus le diamètre du mât est important, moins il bougera au vent ( si les fixations sont bonnes ).

Avec un diamètre de mât plus important, l'antenne tiendra mieux sur le mât.
En effet avec un mât de diamètre 50mm, les fixations de l'antenne ont plus de prise que sur un mât de diamètre 30mm.

Généralement les fixations des antennes acceptent un mât jusqu'à 50 - 55 mm de diamètre.

Normalement il vaut mieux être plus haut ( sur la cheminée ).
Mais il faut que la cheminée soit quand même solide.
Et même si l'antenne est plus haute sur la cheminée, ce n'est pas dit à 100% que tu captes mieux qu'en la mettant sur
le côté de la maison.
En efet le trajet émetteur TDF --> antenne peut être plus dégagé avec l'antenne sur le côté qu'avec l'antenne sur la cheminée.


Oui tu peux mettre une antenne FM.
Grosso modo il y deux sortes d'antennes.
Les antennes en forme rectiligne, elles captent très bien vers une certaine direction, presque pas dans les autres directions.
Les antennes en forme de cercle, elles captent assez bien dans toutes les directions.

Cela dépend si tu veux privilégier une seule station FM en particulier ( antenne rectiligne ) ou capter toutes les stations ( antenne ronde ).

Soit tu mets un 2e câble indépendant de l'antenne FM jusqu'au salon.
Soit tu prend un préampli de mât avec une entrée FM. Le signal FM sera injecté dans le câble actuel depuis le préampli jusqu'au salon.
Dans le salon, avant ou après le passage dans l'alimentation, il faudra reséparer le signal TV et le signal FM.
Pour cela mettre un filtre ou bien une prise murale à filtre intégrée et avec 3 sorties ( TV, FM, Sat ).
sonatine
 
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Message » 15 Jan 2010 13:53

l'utilisation de ce genre de filtre perturbe t elle la qualité des signaux ? car la tnt reste le plus important a mes yeux.

je suis un peu inquiet pour la PU16 je l'ai commandé sur le site que tu m'as indiqué mais je n'ai pas eu de retour depuis. as tu deja commandé la bas ?

merci pour toutes tes reponses
crazy-eight
 
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Message » 16 Jan 2010 21:18

crazy-eight a écrit:l'utilisation de ce genre de filtre perturbe t elle la qualité des signaux ? car la tnt reste le plus important a mes yeux.


Normalement cela ne pertube pas car les deux bandes de fréquence sont différentes.
Car la FM c'est de 88MHz à 108 MHZ et la TNT c'est de 470MHz à 870MHz.
Après si le signal FM a des harmoniques, cela peut pertuber le signal TNT mais c'est très rare.


crazy-eight a écrit:je suis un peu inquiet pour la PU16 je l'ai commandé sur le site que tu m'as indiqué mais je n'ai pas eu de retour depuis. as tu deja commandé la bas ?


J'ai déjà commandé sur ce site :
www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.p ... p173108792
sonatine
 
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Message » 17 Jan 2010 16:51

ok j'essaierai de les appeler demain, niveau suivi c'est pas trop ca.

je vais faire une petite commande chez 2galli en attendant, je viens de decouvrir les fiche f a compression que je ne connaissai pas... :D

et visiosat en preampli cest bien ?

faut que je me renseigne aussi du coté de la rnt tant qu'a faire, v regarder ca.
crazy-eight
 
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Message » 17 Jan 2010 20:18

Pour les fiches F à compression, il faut acheter la pince et c'est bien de prendre aussi l'outil pour dénuder le câble.
Oui c'est bien Visiosat en préampli.

La Radio Numérique Terrestre vient d'être encore reporté, son lancement n'est plus prévu pour 2010. C'est vraiment pas gagné.
La France prévoit d'utiliser le T-DMB (Terrestrial Digital Multimedia Broadcasting ) :( parce que le reste de l'Europe utilise DAB (Digital Audio Broadcasting).
Les autorités françaises semblent encore reparti pour faire un standard isolé :( comme à l'époque pour le SECAM français / PAL reste de l'europe.

Les fréquences allouées au DAB sont sur deux bandes de fréquences, la bande III (174 - 240 MHz, 38 blocs) et la bande L (1452 - 1492 MHz, 16 blocs).
Pour le T-DMB cela serait aussi la bande III ( dessertes régionales ou nationales ) et la bande L ( dessertes locales ou régionales. )

Pour capter la bande III, une antenne TV bande VHF ( 174 à 223 MHz ) peut convenir, c'est à dire les modèles pour Canal + analogique.
sonatine
 
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