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LME 49811 + Thermal Trak Panson Audio

Message » 13 Nov 2018 12:05

Voila pour le schema, je l'ai exhumé d'une sauvegarde :zzzz:
Faut pas se fier aux valeurs, il a beaucoup évolué, mais dans l'ensemble c'est la dernière version.(V3-1 sur 10 environ...)
Bref, rien de surlecutant
Je ne retrouve plus les vidéos thermique de la version avec X Vbe, on y voi un delta T° qui se balade, très amusant, j'ai pourtant l'habitude des électroniques de puissance, mais jamais vu un truc pareil ?...
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zorb
 
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Message par Google » 13 Nov 2018 12:05

 
 
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Message » 13 Nov 2018 14:11

Pas de potentiomètre ?
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androuski
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Message » 13 Nov 2018 15:17

Bonjour
zorb a écrit:Yep !Pareil, gros soucis pour stabiliser la chose, j'ai aussi constater ce pompage, je l'ai même mesurer 0.1 hz a la camera thermique. je ne sais pas vraiment d'ou vient le problème ? Sur le papier pourtant c'est parfait !!! enfin l'association LME et MJL
J'ai finis en mode gros bourrin, j'ai virer le multiplicateur de vbe, ajouter une énorme masse inertie thermique ... et ajuster le courant de repos a l'ancienne... c'est stable.
Intellectuellement parlant, ca ne me satisfait pas du tout, j'aime pas rester sur un échec, mais la ! Je baisse les bras !
Pour info je suis au 3 eme proto

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Dans chaque partie du push, la "stabilisation" thermique a deux diodes en série pour deux transistors en parallèle. Les Thermaltrak sont des produits mal gaulés, ce sont d'excellents transistors sur lesquels on a collé des capteurs de température n'importe comment. Insuccès garanti, arrêt de production à la clé.
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Message » 13 Nov 2018 17:20

La partie TR est toujours commercialisée sous la dénomination MJL 21193/96 non, ils sont meilleurs que feu les 2SA1943/2SC5200 ?

Du coup la question c'est : si je monte des BJT classiques, quelle est la meilleure solution ? TR Vbe multiplier ? Solution à la Leach avec TR Vbe x + diodes ?
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androuski
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Message » 13 Nov 2018 21:07

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Message » 14 Nov 2018 0:31

androuski a écrit:Du coup la question c'est : si je monte des BJT classiques, quelle est la meilleure solution ? TR Vbe multiplier ? Solution à la Leach avec TR Vbe x + diodes ?

En principe c'est la solution avec la plus basse impédance qui est la meilleure. Sans doute celle à un seul transistor monté sur un des transistors de puissance (le top serait à couple de transistors NPN-PNP en CR). Mais avec les boîtiers modernes par rapport aux T03, il y aurait une compensation trop rapide vis à vis des constantes de temps thermiques en jeu, il faudrait des intercalaires pour corriger cet excès, quelques heures d'expérimentation en perspective. Pour les Thermaltrak, j'ai vu un schéma je ne sais plus où ce serait les diodes incorporées en série + un transistor sur le PCB qui en tirerait le mieux parti.
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Message » 14 Nov 2018 8:14

Je vais revenir à une solution classique, un bd139 sur le rad. J'ai peut être trouvé une solution pour monter le TR sur le rad en évitant ça :
LME49810 with MJL21194-93 in test bench.jpg


On voit les 3 fil qui vont de la carte driver au petit TR placé sur le RAD...
J'attends des composants que m'a envoyés Thierry38.
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Message » 14 Nov 2018 15:20

BD139 reçus, merci Thierry :bravo: :bravo: :bravo:

J'hésite sur la procédure à suivre, mais je pense que le plus simple est de partir de l'existant : je coupe les pattes A/K du Thermal Trak et je remplace la diode interne par un BD139 avec les pattes B et C reliées, en le plaquant sur le dos du TR de puissance. Ca peut être testé rapidos.
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Message » 15 Nov 2018 1:02

Oui tu peux !
Ce qui me gêne avec le schéma de Panson, c'est que le drivers ne sont pas couplés thermiquement, ça peut être un choix ? Selon Douglass Self dans une configuration full transistor , mais y'a Le LME, et lui, sa compensation ???
Il te faut investir dans une camera Ir, c'est très abordable, et ça donne une autre vision de ce qui se passe.
zorb
 
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Message » 15 Nov 2018 7:44

Je ne pense pas que j'irai jusque là, je vais tester deux trois truc simples, surveiller le courant de repos et à terme je pense même me débarasser de ces cartes, que je trouve mal routées :
- c'est inutilement gros, on pourrait loger deux paires de TR de plus ;
- les pistes sont horriblement fragiles : en dessoudant une patte, la pastille vient avec 1 fois sur deux, sans doute parce qu'il a prévu un diamètre de perçage trio petit, et quand on a de la chance, c'est toute la piste qui vient avec.... là j'ai une partie du ciruit diode qui est coupée, du coup je vais devoir les câbler en l'air.
- l'empreinte du TR de Vbe x et son emplacement sont un mystère pour moi : un TO-92, éloigné des TR de puissance, et qu'on ne peut pas monter sur le rad sans tirer des fils - cf photo ci dessus.

A un moment je me voyais bien re-router une carte puissance plus compacte, mais je ne suis même plsu certain qu'il vaille le coup de sauver la carte pilote :wtf:
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Message » 15 Nov 2018 18:27

Un commentaire général sur les ThermalTrack : sur le principe c'est une bonne idée, mais ils ont des problèmes de durée de vie. Beaucoup d'amplis hifi ou HC équipés des ThermalTrack Sanken finissent avec leur sortie HP connectée directement au rail d'alim + ou -.
Le mode de défaillance reconnu par Sanken, qui a arrêté d'en fabriquer il y a longtemps, est lié à la casse de la liaison mécanique entre le pad métallique et la résistance Re collée dessus. La résistance se trouve mise en court-circuit, or elle sert à mesurer le courant de polarisation donc instantanément la polarisation monte à fond, le darlington fond et se trouve détruit en position C en court-circuit avec E.

A éviter absolument.
sg2
 
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Message » 15 Nov 2018 19:14

Ok,
intéressant comme explication, cependant là ce sont des ON-semi et la panne n'est pas ON-OFF, c'est plus une espèce de dérive par rapport au réglage stable initial.
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Message » 15 Nov 2018 20:53

Bonjour
sg2 a écrit:Un commentaire général sur les ThermalTrack : sur le principe c'est une bonne idée, mais ils ont des problèmes de durée de vie. Beaucoup d'amplis hifi ou HC équipés des ThermalTrack Sanken finissent avec leur sortie HP connectée directement au rail d'alim + ou -.
Le mode de défaillance reconnu par Sanken, qui a arrêté d'en fabriquer il y a longtemps, est lié à la casse de la liaison mécanique entre le pad métallique et la résistance Re collée dessus. La résistance se trouve mise en court-circuit, or elle sert à mesurer le courant de polarisation donc instantanément la polarisation monte à fond, le darlington fond et se trouve détruit en position C en court-circuit avec E.
A éviter absolument.

Sanken a rapidement viré la résistance d'émetteur intégrée, fragile. Il n'y en a pas sur les Thermatrak, j'ai pas d'informations sur leur fragilité mais si il y en a, la cause pourrait venir du circuit associé.
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