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Câble HP DIY - Que faire ?

Message » 02 Nov 2005 19:03

Bonjour à tous,

J'essaye toujours de faire du câble HP en DIY sur la base de la méthode décrite par Ogobert (faire du câble haut de gamme à partir de câble réseau RJ45). Jusqu'à maintenant, j'avais porté mon choix sur du câble réseau Belden 1585A. J'ai demandé à être livré par boostercorp.com et voici la réponse qu'ils m'envoient :
"Nous n'avons pas de 1585A en stock. Le montage TNT date un peu. Aujourd'hui il existe des cables réseaux avec une capacitance inférieure, une bande passante supérieure & un skew factor inférieur. Le Teflon n'est plus le meilleur isolant non plus. "
Je ne sais plus quoi faire. :roll:
Qu'est-ce que la capacitance? qu'est-ce que que le skew factor ?
Bref, pour les spécialistes des câbles DIY, que pensez-vous de la réponse de boostercorp.com?
odh
 
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Message » 04 Nov 2005 15:14

Up!
Dugenou
 
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Message » 04 Nov 2005 16:46

capacitance, c'est l'effet "condensateur" du cable.

Globalement, sur les spec de ton cable, tu doit avoir :
-capacitance
-inductance
-résitance
-blindage

Comme expliqué dans un post précédent, c'est comme celà que j'ai choisi le cable réseau que j'essaie de me procurer, je pense que tu as suivi l'autre thread. Le teflon n'est pas un but en lui meme mais un moyen.

Fabien.
tRg-audio
 
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Message » 04 Nov 2005 19:19

odh a écrit:"Nous n'avons pas de 1585A en stock. Le montage TNT date un peu. Aujourd'hui il existe des cables réseaux avec une capacitance inférieure, une bande passante supérieure & un skew factor inférieur. Le Teflon n'est plus le meilleur isolant non plus. "


Ca m'étonne de l'ami Bertrand cette réponse...
La capacitance ne vient pas spécialement du cable mais du fait qu'il soit tressé dans le montage. Quelle que soit la capacitance du cable de départ, on aura globalement la même à l'arrivée...

Quand au "skew factor", aucune idée :o :o ???

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Message » 06 Nov 2005 23:36

tiens, puisqu'on parle de cables, quelqun sait ou trouver du fil d'argent monobrin en 950/1000, en 6 ou 7 de diamètre, et a un prix a cceptable ?

Fabien.
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Message » 08 Nov 2005 1:33

TrG-audio, j'ai effectivement relu le thread, mais mon budget ne me permet pas d'acheter un câble de cat 6 blindé et isolé.
J'ai été voir quelques magasins et trouver 2 sortes de produits qui correspondent à mon budget et pour conclure, ma question est la suivante :
Vaut-il mieux acheter :
du câble de cat 6 non blindé non isolé (qui est apparemment plus rapide)
OU
du câble de cat 5 non blindé mais isolé téflon
That is the 20 million dollar question :-?
odh
 
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Message » 08 Nov 2005 10:13

Il faut regarder les specs. Ceci dit, du cat 6 double blindage, ca se trouve pas trop trop cher.

Il faudra que je retrouve les prix plus précis, mais en gros en anneau de 100m, du cat7 double blindage peut se trouver en monobrin a moins de 1,5 euros le mètre TTC. Si tu veux bicabler, et mettre tes enceintes a 4 mètres de l'ampli (si tu fais pas de HC ca devrait passer), il t'en faut en gros 25m, donc en groupant une commande à 4, ca ferait dans les 40 euros par personne, ce qui ne semble pas excessif quand meme.

sinon, pour le "apparemment plus rapide", il ne faut surtout pas confondre la vitesse à laquelle on peut transmettre des informations entre deux PC sur ce cable (la bande passante), et ce qu'on appel "vitesse" du cable en audio (en gros, si j'ai bien suivi, c'est le tmeps de propagation du signal dans le cable, donc l'effet "bobine" du cable, qui varie en fonction de la fréquence, donc plus il est bas, moins il y a de difference en fonction de la fréquence)

Fabien.
Dernière édition par tRg-audio le 08 Nov 2005 10:26, édité 2 fois.
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Message » 08 Nov 2005 10:20

du câble de cat 6 non blindé
non isolé
(qui est apparemment plus rapide)


Heu ??

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Message » 08 Nov 2005 11:03

J'ai retrouvé les prix :

Donc le cable qui semble être de loin le plus intéressant est du cable SFTP CAT 7 AWG 22

S/STP ca veut donc dire (je me répète) double blindage, par feuillard (sur chaque paire) et par tresse (sur l'ensemble). La tresse protège des basses fréquences (prévue pour le 50Hz) et le feuillard contre les hautes fréquences peut etre moins intéressantes pour nous. AWG22 ca fait du 0.64516mm de diamètre, donc 2,6 mm² au total avec les 4 paires (sans compter la tresse et le blindage) Résistance en courant continue de moins de 60Ohm par kilomètre (par cable, donc a diviser par 8, ce qui me fait dire que passer à 6mm² ne sert à rien).

Bon, j'aurais toutes les caractéristiques précises bientot, mais ce qui m'intéresse surtout dans ce cable, c'est qu'il coute 2 euros le mètre TTC et ports comprits par bobine de 500m... Et comme ma boite devrait en commander, on sera pas forcément obligé de prendre 500m ! Il y a aussi une version double du cable (comme pour le cable HP, deux gaines soudées), qui reviendrait pas plus chere (4 euros les 2x1metre), avecun WAF plus élevé. Couleur jaune pétard par contre.

Si y'a du monde intéressé, faite le savoir j'essayerai de lancer une CG.

Fabien.
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Cable HP DIY

Message » 08 Nov 2005 11:20

comme je le disait sur un thread voisin parlant du meme sujet la recherche du graal " cable HP" est peu facile car il y a peu de "literature" scientifique sur le sujet : quelles sont les caracteristiques electromagnetiques qui vont preserver le signal et magnifier la musique ?
en fait faut il chercher le cable le plus neutre (capacitance, inductance, resistance reduites au minimum) ou bien faut il travailler sur du sur mesure et traiter le cable HP comme un "filtre" passif mis en serie entre ampli et HP ?
c'est une question ouverte mais pour ma part la demarche appliquee a chaque stade de la composition de la chaine HIFI j'ai toujours cherche a a obtenir "le fil droit avec du gain"
je cherche donc a trouver un cable "transparent", pas un filtre de plus.
donc quel cable choisir (sans oublier le critere prix , raison ...)
cat5 cat 5e cat6 cat7 cat8 : si j'ai bien compris a quoi ca sert : c'est pour augmenter la bande passante des infos transmises en informatique : en jouant sur les caracteristiques d'isolation , d'immunite aux parasites, d'inductance, capacitance et resistance du cable : sauf que notre bande passante de hifiste est de 20 a 20000 Hz et que ce qui se pass au dela du MHz on s'en fout un peu , non ?
pour faire un cable de type Johanet : il faut du mono brin , blinde .
Moi pauvre mecanicien : je comprend bien l'enjeu en terme d'isolation et d'insenbilite aux perturbation dans le domaine de frequences qui nous convient , par contre les valeur d'inductance, de capacitance rapportes a ce domaine de frequences me laisse dubitatif.
je fais donc comme je sais faire , j'essaye de maximiser ce que je comprend et de prendre en compte le reste , mais sans en faire le point determinant du choix.
En bref (bof, je sais pas faire bref) je me suis mis dans le catalogue interactif Belden (il y en a peut etre d'autres mais je n'ai pas trouve)
en prenant comme criteres :
cuivre monobrin : pas de multibrin, pas argent
AWG 24 : au dessus(awg 26 ...) je n'ai pas trouve de monobrin
isole teflon simple ou mousse de teflon : ce n'est pas une fin en soit mais c'est un critere de qualite de fabrication
le plus blinde possible avec drain... : la ou mes cables passent il y a d'autres appareils dont une tele, des eclairages ...

je me suis retrouve au final avec un cable de reference 1533P (il y a aussi le 1533R mais pas isole teflon, dont les caracteristiques sont tres mais alors tres voisines)
ses caracteristiques :
cable a 4 paires torsadees, monobrin cuivre awg24,isole au teflon,blinde ScTP(feuillard + tresse) a 100% et de la cathegorie 5e prevue pour les environnements bruyants.
il parait bien , non ?
en cherchant maintenant comment acheter ce cable ... !!!! bof
je ne l'ai trouve qu'en bobines de 1000 pieds (305 metres) a 550 $ la bobine , ca fait moins de de 2 $ le metre donc a priori pas trop cher , encore faut il reussir a trouver un detaillant qui veut bien le commender (moi avec 25/30 metres ca me suffit) ou bien monter une Commande groupee pour se le procurer directement : en fait ca fait entre 15 et 30 personnes : jouable .
qu'en pensez vous ?
critiquez (constructivement), faites avancer le smilblick , merci et salut
grosmono
 
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Message » 08 Nov 2005 11:20

odh a écrit:Bonjour à tous,

J'essaye toujours de faire du câble HP en DIY sur la base de la méthode décrite par Ogobert (faire du câble haut de gamme à partir de câble réseau RJ45). Jusqu'à maintenant, j'avais porté mon choix sur du câble réseau Belden 1585A.


Quelqu'un peut me dire de quoi il s'agit ?
Est-ce que c'est la méthode TNT Audio ou une autre ?

odh, tu ne connais pas quelqu'un qui bosse dans l'informatique et qui pourrait te récupérer quelques cables ?
babar.ch
 
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cable HP DIY

Message » 08 Nov 2005 11:24

Fabien a poste pendant que j'ecrivait, ton cable a l'air bien , on attend avec impatience les caracteristiques techniques et les conditions d'achat
salut,
GrosMono
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Message » 08 Nov 2005 11:46

Les conditions d'achat sont encore en négociation (faut que j'invite le mec des achats au restau, et apres faut que j'invite la nana de la compta pour qu'elle accepte de me revendre le cable acheté par le mec des achats ;) )

J'ai posé des questions au spécialiste cablage de ma boite, voici ce qu'il dit (mais son métier c'est le cablage industriel, pas hifi) :
-Pour lui, il tenterait avec les cables les mieux blindés possible, avec la meilleur bande passante possible
-Il confirme le monobrin AWG 22 : il m'a dit que pour les cables qui ont besoin de faire passer plus de 1400mHz de bande passante, on ne trouve QUE du AWG22 ou AWG20, ce qui prouve que l'effet de peau est quand meme assez négligeable (meme a des fréquences 50 fois plus élevées que les notres)
-Pour le g, il faut un truc avec un blindage tressé (protection contre le 50Hz de l'extérieur)
-Le gainage PE est meilleur que le PTFE, son seul inconvénient est d'être un peu moins souple et moins résistant au gel, mais pour cabler du fixe dans une maison, pour lui le PTFE n'apportera rien, limitera le choix des cables et sera plus cher.
-Pour lui, passer un week-end a retresser du cable téléphone, ca peut surement donner un bon résultat *par rapport au cable téléphone de base*, mais si les cable CAT 7 et les futurs CAT 8 ne sont pas fait comme ca, c'est parce qu'il y a d'autre méthodes qui donnent de meilleurs résultats. Pour faire 2 mètres de cable à partir de cable pas cher de chez casto, ca pourrait valloir le coup, mais si on achete du cable haut de game par 100m, il déconseille fortement de passer un week-end à defaire ce que les ingénieurs spécialisés ont mit 10 ans à mettre au point. Ca empeche pas de faire un test comparatif :)


Fabien.
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Message » 08 Nov 2005 20:16

babar.ch a écrit:Est-ce que c'est la méthode TNT Audio ou une autre ?


C'est un mix de TNT et de Chris Venhaus ;-)

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Message » 08 Nov 2005 21:49

bon, tant qu'on est dans les fils, je cherche du fil d'argent a 950/1000 ou plus. J'ai trouvé du 925/1000 (aliage avec 75/1000 de cuivre) qui sera surement parfait pour faire des cables de modulation (ou des cable d'enceintes THDG, faut que je me renseigne sur les prix grossistes !), mais bon, pour ma part je cherche plustot du 950 ou du 999. En fait, le cuivre est ajouté pour rendre l'argent plus rigide, ce qui ne m'intéresse pas du tout puisque je cherche du fil d'argent pour faire de la broderie :) (pour marquer des initiales sur du cuir exactement, mais bon, si y'en a qui cherche du fil d'argent pour faire des cables d'enceintes, on peut grouper le travail !)

Quelqun a une idée ?
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