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[PoloSub] Caisson 18"" pour salle HC [Beyma 18PWB1000fe]

Message » 06 Juin 2018 23:23

Après les LCR qui sont maintenant terminées, voilà maintenant le tour du caisson DIY de faire l'objet d'un post pour mon projet de salle HC qui est en voie de finition même s'il en reste pas mal a faire (mon objectif de terminer fin Juillet n'est plus tenable , je pense)

Donc Il s'agit d'associer un sub aux LCR realisées a base de BMS 12S205 + Compression RCF ND650 1.4" montée sur un pavillon RCF HF950.
Ci joint le post en question : http://www.homecinema-fr.com/forum/post178967436.html#p178967436


Ayant participé aux discussions lorsque ftaupe a construit le sien, j'avais plus ou moins décidé de partir sur un Beyma 18PWB1000fe qui me paraissait avoir un rapport Q/P assez bon compte tenu de son comportement théorique en bas.
Associé a un Xmax assez important, il permettait un niveau de SPL dans le bas du spectre assez intéressant.

Puis pas mal de personne conseillait un B&C 18PS100 qui avait dejà fait ses preuves sur pas mal d'installation HC.
Le gain de 70€ sur son prix d'achat n'était pas non plus négligeable s'il était équivalent au Beyma.
Après simulation, je me rend compte que le B&C a quand meme un Xmax limité par rapport au Beyma. Par contre, par manque de compétence et d'expérience pratique, je ne suis pas en mesure de dire si cela est perceptible....


On me parlera certainement de JBL GTI W15 mais je n'arrive pas a en trouver dans mes criteres de prix. j'ai donc laissé tombé ce modele peut etre que dans qq années, je sauterai le pas...)


Pour alimenter ce Hp, j'aimerai aller vers du Mac Mah d'occasion.
Le modele visé serait le VZX Pro 2.5 II voir le 3.2 et j'aimerai éviter de l'utiliser en mode bridge car j'ai le projet (dans qq mois peut etre) d'y adjoindre un Earthquake Quake Q10B (pour le fun) qu'il faudra aussi alimenter avec une voie de cet ampli.
Je ne sais donc pas si le modele 2.5 sera assez costaud pour alimenter correctement les 2.


J'ai déjà , depuis pas mal de temps dailleurs, un calcul de caisse dispo basé sur l'utilisation du Beyma 18PWB1000fe qui reprend les lignes du tuto WiuISD de Cobrasse dont ce modele servait d'exemple : http://www.homecinema-fr.com/forum/post178922320.html#p178922320

Je ne detaillerai donc pas ici, comment on en arrive a un volume net de 250 litres avec F accord calé a 26Hz et un unique évent de diametre 19cm intérieur et d'une longueur de 29cm (36cm -20%)
De toute façon , cette longueur sera ajustée après mesure de la fréquence d'accord.
Cela donne un F-3db = 28.5 Hz et un SPL sous 330w (au xmax) = 117db a la fréquence F-3db (donc 120db vers 150Hz)


Coté du calcul de caisse, on obtient donc les données suivantes:

J'ai repris la meme forme sous fichier excel qui m'avait permis de calculer les LCR pour en arriver a un plan de coupe des planches.
Je tiens a préciser que les données n esont pas encore figées . Par exemple , il reste un travail de définition pour donner plus de précision sur les tasseaux intérieures et les renforts a ajouter au volume net pour ne déduite le volume brut de la caisse et donc des dimensions finales qui seront donc un peu plus importantes que celles annoncées aujourd'hui.

On arrive a 288 litres brut et on tendra probablement vers 300 Litres a terme.
Image

En partant sur medium 22mm, je rajouterai une seonde peau a la face avant en medium 18mm (ou 12mm)
J'y ai associé mes contraintes d'installation en terme de profondeur et largeur du caisson en figeant les valeur P=50cm et L = 60 cm. Me reste donc a en déduire la hauteur de la caisse.

Voici le résultat des cotes internes et externes :
Image

J'en profite pour me donner une idée des modes internes et évaluer la premiere fréquence de resonance de l'event a 29cm de long.

Image
On constate qu'on est vraiment limite sur le mode vertical (à 145 Hz) représenté par la hauteur du caisson. (un probleme ?)
La fréquence de résonance de l'évent est, quand a elle, assez eloigné de la zone de travail du caisson.

J'y ai ajouté une idée de la puissance pour arriver au Xmax recalculé suivant la formule simple (Lvc - Hag)/2 qui donne me donne 9mm au lieu des 12.5mm spécifiés dans la datasheet.
On a donc a cette puissance , un SPL de 116/117db a la F-3db et un pic air volocity centré vers la fréquence d'accord a 18m/sec. Ce qui est très confortable.

J'y ajoute tout de meme, la donnée WinISD sur le déplacement de la membrane (Xmax sur la ligne rouge)
Image
et le SPL au Xmax (a 330W)
Image

Je me demande s'il faut que je reste sur un seul event de ce diametre D200 ou 2 events en D160 (+ facile a trouver) dont la longueur m'obligerait a prévoir un tube coudé a l'intérieur du caisson a cause de la longueur trop importante pour la faire droite. (environ 40cm de longueur totale avec un résonance des event plus proche a environ 400Hz

Ici un comparatif des 2 évents (en rouge , la version 2 events):
Image


Avec les données actuelles mais qui vont bouger, on aurait le besoin de planche comme ci dessous :
Image


Il reste bien sur à affiner l'ensemble.
L'objectif, ce soir , était d'initialiser ce post pour me permettre d’arrêter un choix assez rapidement sur le HP car qq discussions sur le post des LCR ont déjà commencés et je vais reporter ici les commentaires.
On parle aussi du B&C 18tbw100 qui resterai dans ma limite haute acceptable au niveau du prix.
Dernière édition par Polopretress le 16 Juil 2018 12:36, édité 2 fois.

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Message par Google » 06 Juin 2018 23:23

 
 
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Message » 06 Juin 2018 23:24

report des discussions
Ragnarsson a écrit:Comme je l'ai entendu chez fanvw, pourquoi ne pas t'inspirer d'un caisson pour B&C 18PS100 qui fonctionne déjà :siffle: ?

post178608466.html#p178608466
post178613564.html#p178613564
post178621604.html#p178621604
post178631149.html#p178631149

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Message » 06 Juin 2018 23:24

Sagem a écrit:il en faut 2, et y a pas photo entre le beyma et le bc... faudrait un 18tbw100 pour comparer au beyma plutôt
Dernière édition par Polopretress le 06 Juin 2018 23:25, édité 1 fois.

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Message » 06 Juin 2018 23:24

Sagem a écrit:il en faut 2, et y a pas photo entre le beyma et le bc... faudrait un 18tbw100 pour comparer au beyma plutôt

J'ai du mal a comprendre le sens de ta réponse.
Donc dois je comprendre que le Beyma est au dessus du B&C comme je peux le constater sur la simu WinISD et qu'il faudrait 2 18PS100 pour rivaliser ?

Et effectivement, le xmax recalculé su 18tbw100 est en effet, plus dans la lignée du Beyma.
Je suis preneur de tout modele s'il reste dans le budget du beyma (donc 280/300€ gros maxi)
Dernière édition par Polopretress le 06 Juin 2018 23:26, édité 1 fois.

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Message » 06 Juin 2018 23:25

wakup2 a écrit:
Esscobar a écrit:Sagem >>> j'ai passé une commande pour un 18TBW100, impatient de le voir arriver lui :siffle:


Bonne nouvelle ça :D faut que tu repasse en Touraine :mdr:
Dernière édition par Polopretress le 06 Juin 2018 23:26, édité 1 fois.

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Message » 06 Juin 2018 23:26

Ce 18TBW100 , tu le testes quand a peu près ? il resterait compatible avec mes 250 litres net (donc environ 300 litre brut) que je compte réaliser ?
Dernière édition par Polopretress le 06 Juin 2018 23:27, édité 1 fois.

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Message » 06 Juin 2018 23:26

Esscobar a écrit:B&C recommande 200 litres, mais à la simulation on peut aussi lui en mettre un peu moins si on veut un caisson plus compact ;) .

J'avais abordé la question ici sur le choix d'un 18" :

post179555062.html#p179555062

:wink:

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Message » 07 Juin 2018 0:09

Je viens de trouver un Mac Mah VZX Pro 2.5 II

Je fonce ?

rappel de mon incertitude :
Pour alimenter ce Hp, j'aimerai aller vers du Mac Mah d'occasion.
Le modele visé serait le VZX Pro 2.5 II voir le 3.2 et j'aimerai éviter de l'utiliser en mode bridge car j'ai le projet (dans qq mois peut etre) d'y adjoindre un Earthquake Quake Q10B (pour le fun) qu'il faudra aussi alimenter avec une voie de cet ampli.
Je ne sais donc pas si le modele 2.5 sera assez costaud pour alimenter correctement les 2.

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Message » 07 Juin 2018 8:48

Polopretress a écrit:Ce 18TBW100 , tu le testes quand a peu près ? il resterait compatible avec mes 250 litres net (donc environ 300 litre brut) que je compte réaliser ?

C'est pareil, 2 Hps avec même gros x-max bobine 4" qui prennent 1500w et qui coute le même prix, seule la couleur du chassis te donnera la différence entre les 2 :wink:
Que tu prennes l'un ou l'autre t'as 2 top Hps HDG tu peux pas te planter. Un 18LEX1600nd peut peut-être faire un chouille la diff avec son plus gros x-mech, mais coute plus cher.
Sagem
 
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Message » 07 Juin 2018 11:41

OK.
Je vais donc simuler ce HP dans WinISD et je reviendrais avec mes résultat pour que l'on me corrige la copie si necessaire. :)
(je pense que j'en aurai peut-etre besoin si des valeurs T&S ne sont pas correctement rentrées).

Et pour le Mac Mah VZX Pro 2.5 II ?

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Message » 07 Juin 2018 11:56

un 3.8 serait mieux..

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Message » 07 Juin 2018 23:33

J'ai donné l'info ailleurs mais je pars pour l'instant avec un Mac Mah VZX Pro 2.5 II vu que je serai avec un caisson unique et que le 3.8 est hors budget pour moi en ce moment.
S'il devient trop limite dans qq mois (ou années), je le remettrais en vente a bon prix :)

Sagem a écrit:
Polopretress a écrit:Ce 18TBW100 , tu le testes quand a peu près ? il resterait compatible avec mes 250 litres net (donc environ 300 litre brut) que je compte réaliser ?

C'est pareil, 2 Hps avec même gros x-max bobine 4" qui prennent 1500w et qui coute le même prix, seule la couleur du chassis te donnera la différence entre les 2 :wink:
Que tu prennes l'un ou l'autre t'as 2 top Hps HDG tu peux pas te planter. Un 18LEX1600nd peut peut-être faire un chouille la diff avec son plus gros x-mech, mais coute plus cher.

Oui, le 18LEX1600nd dépasse mon bdget. Faut bien s'arreter qqpart.
Le Hp B&C evoqué par Esscobar m'a bien plus dès qu'il a dit qu'il pouvait etre chargé dans un volume inférieur au Beyma. d'autre part , en lisant son link , ce B&C semble pas mal du tout.
Je lance ca sous WinISD

@Esscobar
Quand je repense au 18N860....et sa version light underground 18N852

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Message » 07 Juin 2018 23:58

Je lance ca sous WinISD

Le pb avec B&C, c'est qu'ils ne donnent pas le Cms et le Rms donc il va falloir que je bidouille a rentrer le Qms et Qes a la place...
A moins que des mesures T&S soient dispo qq part ??

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Message » 08 Juin 2018 1:11

Un coup de WinISD vite fait avec comparatif des 3 HPs.

déjà pour le 18TBW100, j'arrive avec une courbe assez droite en allure descendente a VB=190 Litres et Faccord = 30 Hz (ca me parait pas déconnant avec les infos de Esscobar)

Comme je n'avais pas Cms et Rms, j'ai rentré les valeurs de Vas (idem avec Qes) et Qms. cela m'a calculé le reste.
T&S retenu sachant que j'ai lu l'article de ce Hp link par esscobar sur l'autre post et les valeurs mesurées sont différentes mais comme je compare par rapport a des valeurs datasheet les autres , difficile de faire autrement car il faudrait appliquer la meme méthode pour les autres....)

Image


A la simu , en comparatif
Rouge = B&C 18TBW100
Vert = Beyma 18PWB1000fe
Bleu = B&C 18PS100



La fonction de transfert :
Image
En fait le 18TBW100 est legerement pénalisé par son VB + faible et par le fait qu'il faut lui adjoindre un filtre passe haut un peu plus haut que pour les autres (sinon ca tape dans le Xmax)

Le cone excursion :
Image
Son Xmax est comparable au Beyma. Par contre le B&C admet plus de puissance pour y arriver et cela se voit sur le SPL final.

ici les HP sont à :
- 410W et high pass filter 25.5Hz pour le 18TBW100,
- 330W et high pass filter 22.0Hz pour le Beyma
- 125W et high pass filter 23.5Hz pour le 18PS100

En poussant + les W ou en diminuant les high pass, les 3 vont taper dans leur Xmax donc NO WAY !

Dans ces conditions avec le meme évent unique a D190 intérieur , on obtient des résultats qui passent bien en air velocity :
(on doit pouvoir passer le 18PS100 en tube de D160 exterieur ce qui réduira sa longueur d'évent)
Image


Et on finit dans les memes conditions par le SPL :
Image

Bon globalement, on se balade entre 28 et 31 Hz pour la F3-db.
Le B&C 18TBW100 grace a sa puissance AES permet de sortir + de SPL mais est ce nécessaire dans la mesure ou il n'apparait pas meilleur a F-3db que son petit frere le 18PS100.
Sur la papier, je continue de preferer le Beyma (meme si le 18TBW100 me plait bien par son VB plus faible) mais il y a d'autres criteres auditifs qui font peut etre la différence ?

Vous en pensez quoi ?

peut etre que je peux aussi les comparer a puissance constante (donc a SPL quasi identique) car on pourra tirer un peu plus bas en fréquence pour le Beyma et le 18TBW100.
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Message » 08 Juin 2018 1:43

C'est marrant, on les alignant sur les possibilités en SPL du 18PS100, on obtient cela :

On se place a 135W, la limite du petit B&C et on ajuste les filtres passe haut sur le Xmax au niveau de la premiere cloche :)
Ca donne les deplacements suivants :
Image

et le SPL suivant :
Image
On voit que les 2 frangins sont copier/coller mais ca doit etre une autre chanson sur les disto du fait que 18PS100 est au max de ses possibilités, ce qui est loin d'être le cas du 18TBW100.
Le Beyma domine les B&C (sur le papier).

No comment sur la théorie mais en pratique et a l'ecoute , ca donne quoi car les vraies courbes sont loin d'etre aussi belles.... ?

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