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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

Ah ! Le filtrage passif !

Message » 19 Mai 2022 15:21

Bonjour,

Je termine des enceintes 2 voies : un 20 cm de récup, un FRS8M Visaton en volume clos 1 litre, volume de charge de l'enceinte 28 litres, filtrage 12dB. Je précise d'entrée : j'ai fait sans mesures...
C'est très propre, ça tient une puissance honorable pour un salon, mais le haut de bande est un peu dur. Sur la fiche des specs, la courbe du HF, est effectivement montante jusqu'à un joli pic de fractionnement à 10 Khz.
Mettre un pass-bas 6 dB sur ce HF, pour atténuer gentiment la fin de bande, à votre avis, pertinent, ou pas ? Genre 0,5 mH...
Joaile
 
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Message par Google » 19 Mai 2022 15:21

 
 
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Message » 19 Mai 2022 15:40

Est ce que c'est vraiment tout là haut que ça pose problème ? (Ca ce vérifie avec l'écoute d'un sweep lent, avec un oeil sur la fréquence jouée)
Ce que tu entends c'est pas plutôt l'effet de baffle ?
Sans parler mise en phase, ta voie aiguës doit être quelque chose comme 3 à 6 db trop haute.
HoberM
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Message » 19 Mai 2022 15:49

En plus du niveau général trop élevé de la voie médium-aigu dont parle HoberM:

Plutôt qu'une self, utiliser un circuit bouchon pour raboter en 8kHz et 12kHz, sinon il ne restera plus grand chose en haut du spectre.
Suivant la feuille de calcule de Dominique Pétoin:
https://www.petoindominique.fr/php/filtrerlcp_aff.php
Et en prenant un réjecteur de 8dB à bande étroite (Q=4), impédance linéarisée à 8 Ohms,
Cela donne un réseau parallèle RLC à mettre en série avec le FRS8M, avec R=12.1 Ohms, L=30uH (micro-Henry), C=9.24uF (micro-Farad), dans la pratique deux capas de 4.7uF en parallèle.
Sub218
 
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Message » 19 Mai 2022 16:12

HoberM a écrit:Est ce que c'est vraiment tout là haut que ça pose problème ? (Ca ce vérifie avec l'écoute d'un sweep lent, avec un oeil sur la fréquence jouée)
Ce que tu entends c'est pas plutôt l'effet de baffle ?
Sans parler mise en phase, ta voie aiguës doit être quelque chose comme 3 à 6 db trop haute.

Tu pointes la bonne question, et j'ai pas voulu vous saouler avec plein de détails, mais :
oui, j'ai reculer le HF. De 5 mm à peu près,
Ensuite, quand j'ai commencé à écouter pour évaluer mon filtrage, le HF était beacoup trop présent. Donc j'ai fait une série d'essais de ponts diviseur : -1 dB, -1,5, etc jusqu'à arriver à ce que tout soit en place, en l'occurrence le signe qui ne trompe pas, c'est la restitution de la scène sonore, qui s'élargit, qui "s'aère", et la restitution des petits détails, qui font dire que là, on y est. Et c'est ce que j'ai. Donc, maintenant, j'ai pour seul petit défaut ce qui correspond à ce que montre la courbe fabricant : c'est un poil dur dans le haut...
L'effet de baffle, je dis pas, mais pour l'heure, j'ai en tête de mettre un 6 dB pass bas, calculé pour calmer le haut...
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Message » 19 Mai 2022 16:23

Dans votre cas j'essayerai une self, avec une résistance en parallèle.
Valeur à déterminer à l'écoute, oubliez les calculs dans ce cas.
PETOIN Dominique
 
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Message » 19 Mai 2022 19:29

PETOIN Dominique a écrit:Dans votre cas j'essayerai une self, avec une résistance en parallèle.
Valeur à déterminer à l'écoute, oubliez les calculs dans ce cas.

Résistance en parallèle du HP, ou de la self ?
Je sais, je pose des questions affligeantes, mais la filtrage et moi...
Les selfs que j'ai pour essais sont en fil de 1 mm : 0,6 mH, 0,5 mH, 0,39 mH
- 0,6 mH : je pense que ça coupera trop tôt
- 0,5 mH, ou moins, faut effectivement essayer
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Message » 19 Mai 2022 19:40

Sub218 a écrit: sinon il ne restera plus grand chose en haut du spectre

Merci beaucoup pour les calculs. Je vois ce que donne un simple pass bas 6dB par curiosité...
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Message » 19 Mai 2022 20:52

Résistance en parallèle de la self, valeur à ajuster à l'écoute.
PETOIN Dominique
 
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Message » 19 Mai 2022 21:13

On peut voir les courbes ?

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Message » 20 Mai 2022 10:30

Dagda a écrit:On peut voir les courbes ?

Il a dit sans mesure le monsieur :)

Cela dit, ça m’intéresserait beaucoup de mesurer le résultat pour voir si le travail à l'oreille est si éloigné des bonnes pratiques que ça ...
et de corréler plaisir/ressenti avec mesures

Sinon, à propos du haut, et sans mesures, je serais plus sur une inductance seule . (Simple et efficace)
(De toute façon c'est un LB... y a pas vraiment d'aigues :ane: :ko: )
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Message » 20 Mai 2022 15:00

De toute façon c'est un LB... y a pas vraiment d'aigues


L'aigu c'est jusque 10000 Hz, au-dessus c'est l'extrême aigu.
Un LB monte sans problème dans l'aigu !!!
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Message » 20 Mai 2022 15:16

Il fallait relever les smiley à la fin de la phrase Dominique ;)

Mais sinon, oui, il y a de choses au delà de 10k ... dans l'axe ;)

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Message » 20 Mai 2022 19:00

Mais sinon, oui, il y a de choses au delà de 10k ... dans l'axe

Je ne le contredis pas mais :
Mes oreilles de 65 ans ne sont pas gênées par une coupure à 12000 Hz à -3 dB, par rapport au son des instruments entendus en direct.
A la mesure, je n'entend plus rien au-dessus de 13000 Hz, même avec une enceinte avec tweeter.
Pourquoi dans ces conditions ne pas simplifier l'enceinte, pour un quelque chose de plus qui ne nous est pas utile ?
Bien sûr cette conclusion n'est valable que pour moi, (ou pour ceux apparentés), et pas pour un ptit jeune !!!

Sur le fond, je préfère mon approche de fixer le besoin en fonction de ce que j'entends et de ce que je compare, plutôt que par rapport à un 20000 Hz théorique.
Après tout, la FM coupait à 15000 Hz, et ça na gêné personne.
PETOIN Dominique
 
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Message » 20 Mai 2022 21:32

C'est une approche parfaitement valable suivant le cahier des charges que tu indiques ;)

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Message » 21 Mai 2022 8:40

Bonjour, ci-dessous une solution très correcte du problème posé
Image
Note: le branchement HP inversé
Les RLC // ,fréquences d'action, visibles sur courbe d'impédance rouge
Le RLC sur W250 annule la bosse pic d'impédance BR verss 60Hz
discutable le RC 47/6.8 qui est une compensation d'impédance
L'atténuation B100 en série a 2 niveaux ,la R2.2 a permi des valeurs std des self et condo 47 et 1.5 la R 1.5 affine le réglage et ne modifie pas la coupure
Image
pour comprendre le fonctionnement des RLC et RC, regardes les valeurs d'impédances résultantes
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