Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

[JIM]

Hello,

Sur tes mesures de compressions, la 2450 est la seule à bien se comporter en terme de disto.
Regarde la H3, elle ne doit pas fortement remonter avant la fc.

Il y a peut être quelques ajustements à faire sur la fixation des diaphs des autres compressions.
Tu peux mesurer jusqu'à 110dB, ça mettre encore plus en lumière un éventuel problème à ce niveau. Avec REW, sans filtre, tu commences le balayage en fréquence à partir de 300Hz pour éviter la casse.

Concernant le tweeter, ce n'est pas qu'une question de monté sur la réponse en fréquence.
Il y a déjà l'aspect temporel pour lequel la qualité de l'amortissement du diaph joue un rôle primordial mais aussi le comportement directif du pavillon pour lequel le moteur ne peut rien faire.
Tous les pavillons présentés sont un bon compromis mais la directivité verticale devient très importante au dessus de 8k/10kHz.

Le meilleur moteur entendu sur mes TH4001 est la td4001 mais ça ne vaut pas le rendu d'un tweeter dédié qui ouvre plus largement et apporte plus d'énergie.
Certains ajoutent même des tweeters secondaire hors axe pour augmenter l'énergie dans ce registre.

Si tu as un bon exemplaire de td4003, je pense que le match est plié d'avance.

[jpvoit]

Hello,

Sur tes mesures de compressions, la 2450 est la seule à bien se comporter en terme de disto.
Regarde la H3, elle ne doit pas fortement remonter avant la fc.

Si tu as un bon exemplaire de td4003, je pense que le match est plié d'avance.

Il faut que je refasse la disto de la JBL, car comme c'était la première mesure, je ne l'ai certainement pas fait comme les autres qui ont suivi à 1m/94dB

Sinon, la TD-4003 arrive, et j'en avais déjà eu une en 2003, et c'est vrai que ça risque d'être chaud pour les autres, car à ce jour, c'était la meilleure chambre que j'ai pu écouter !
On verra bien si ma mémoire auditive ne me fait pas défaut ?
Arrivée prévu dans 15 jours environ.........

[jpvoit]

Juste deux questions à tous.
Est ce quelqu'un a déjà fait du filtrage passif en 48dB/Oct ?
et,
Est ce qu'une première cellule de 24dB/Oct, puis un réseau LPAD pour atténuer, suivi de la deuxième cellule 24dB/Oct, vous semble faisable, comme approche ?

[JIM]

Non mais même en filtrage actif IIR, il est déconseillé d'aller au delà de 24dB/o acoustique. Le délai de groupe devient trop important au dessus.
A réserver éventuellement toujours en actif aux basses fréquences.

En filtrage à phase linéaire (FIR), il n'y a plus de limitation si ce n'est la latence qui peut poser problème en fonction de l'utilisation.

[jpvoit]

Ok, Merci

[Esscobar]

Exactement, et attention à ne pas confondre entre filtre acoustique et électrique, car de là vient beaucoup de problème de mise au point

[indien29]

Concernant le tweeter, ce n'est pas qu'une question de monté sur la réponse en fréquence.
Il y a déjà l'aspect temporel pour lequel la qualité de l'amortissement du diaph joue un rôle primordial mais aussi le comportement directif du pavillon pour lequel le moteur ne peut rien faire.
Tous les pavillons présentés sont un bon compromis mais la directivité verticale devient très importante au dessus de 8k/10kHz.

Tout à fait d'accord avec toi JIM, mais je pense que c'est un sujet à voir à la finition, via enrichissement hors axe en contrôlant sur le decay et ETC

Dans ce cas, un super tweeter n'est pas idéal, ça ne descends pas assez bas, une petite 1 pouce (ou même un tweeter ou HP qui monte) dont le placement par rapport au mur permet de gérer le délai hors axe et de compenser le manque d'énergie hors axe d'un grand pavillon de médium qui en effet monte au dessus du seuil audible, mais trop directif.

Comme le projet est en passif, c'est bien plus simple de faire 2 voies, de laisser monter le moteur au plus haut sans passe bas, puis de compenser hors axe

[jpvoit]

Explique ?

[indien29]

Axe et hors axe sont 2 sujets à surveiller

L'énergie hors axe doit dans un monde idéal être un clone de la réponse dans l'axe, mais avec un délai qui évite la fusion par le cerveau entre le direct et le son de retour des murs.

Un PAV a toujours (même pour les CD) une directivité croissante (ce que dit JIM), enrichir l'energie de retour des murs est donc une bonne alternative, le tweeter rayonne vers le mur, son placement est fait à la mesure (distance et angle) et il peut etre délayé à souhait.

La compensation se fait via le decay (le graph ci-dessus)

Mesures de base en salle : https://www.homecinema-fr.com/forum/acoustique-correction-active-et-logiciels-de-mesure/rew-optimisation-par-la-mesure-t30123115.html

[jpvoit]

Voici la disto de la JBL normalisée pour 94dB à 1m du pavillon 290-FL
Eventuellement à comparer avec la 18Sound ND2060A.

Voici la courbe + la disto

[Kro]

Exactement, et attention à ne pas confondre entre filtre acoustique et électrique, car de là vient beaucoup de problème de mise au point

Exactement.
Il ne faut pas confondre l'ordre de filtrage et la pente acoustique.
Typiquement on obtient parfois des pentes de 24db/o avec des filtres du 2eme ordre électrique.

Je ne suis jamais monté au delà du 4eme ordre électrique et je me limite quand c'est possible au 3eme ordre.
Sinon c'est que le projet est, pour moi en limite de faisabilité en passif et requiert de l'actif.

[jpvoit]

Exactement, et attention à ne pas confondre entre filtre acoustique et électrique, car de là vient beaucoup de problème de mise au point

Exactement.
Il ne faut pas confondre l'ordre de filtrage et la pente acoustique.
Typiquement on obtient parfois des pentes de 24db/o avec des filtres du 2eme ordre électrique.

Pourtant mon système de 2003 avec la TD-4003 et en 24dB pour le bas, marchait fantastiquement bien en passif.

[indien29]

le délai de groupe n’est pas facile à entendre, mais une cible d’ordre 4 limite le DG et c’est mieux, cible acoustique = pente électrique + pente acoustique, souvent 12 ou 18 dB de pente électrique en pass haut côté moteur

[jpvoit]

OK, L'indien,
Voici la dernière chambre que j'ai reçu, il en manquera deux qui ne sont pas encore arrivées.
Pas encore écoutée, prévu pour cette après midi, lorsque j'aurai fini la comparaison deux 24cm contre deux 38cm.

[Esscobar]

Pourtant mon système de 2003 avec la TD-4003 et en 24dB pour le bas, marchait fantastiquement bien en passif.

Cela n'empêche pas que cela pourrait marcher encore mieux