modification filtre du kit TRIEL de MHP

[Sagem]

Pourquoi supprimer le passe haut sur le mid?

[18s]

Oui, oui, il y a plein d'autres combinaisons, sauf que......la mise au point se complique, ce sera dans un second temps quant Pat se mettra aux mesures

Ma proposition s'est imposée pour la facilité de mise en oeuvre, et aussi les courbes de réponses des HP, on voit que le Focal est très linéaire jusqu'à 1000 Htz, et que l'Audax est lui aussi linéaire de 1000 à 5000 Htz......Si Pat ressent un petit creux entre le Boomer et le Mid il suffira d'augmenter la valeur du condo de 22uF à 28uF, simple et économique.

J'ai eu l'Onyx de Focal, le 21 cm coupait à 650 Htz à 12dB, le médium était le Seas H304, çà sonnait plutôt bien.

18's

[18s]

Pourquoi supprimer le passe haut sur le mid?

Effectivement Sagem le PassHaut du Mid aurait pu être conservé avec la 4mH/50uF ce qui doit couper au alentour 420 Htz, en mm temps si on souhaite conserver un peu l'énergie du Focal je ne suis pas certain qu'il faille le couper trop bas, mais pourquoi pas.

18's

[NONO56]

Bonjour, je profite du mauvais temps (brouillard et température basse) pour mieux répondre
Merci de l'invitation, je passe à Brest une fois tout les 3/4 ans, fétes maritimes ou balades sur la cote
Je suis clairement volige ,avec travaux pratiques sur un garage de 33 m2

Voici le détail des solutions évoquées , validées par Michel VISAN chez DAVIS et Philippe LESAGE chez Audax dans les années 80



L'application à ton cas et tes HP, les fichiers utilisés sont tels que la lecture n'est valide que dans la plage 500/2000 pour boomer et médium
Les niveaux (dB) ne sont pas corrects
Par contre, les allures des courbes sont bonnes

Cela utilise les composants existants
Pour avoir un bon phasage boomer médium, ce dernier doit être en retrait de 55 mm ( distance oreilles /HP) , des photos des boites seraient utiles car la largeur est déterminante pour valider le filtre MHP
Je pense que baisser légérement les niveaux médium aigu serait favorable ( comparer avec un bon casque)
Et si ça marche bien,ça vaut le coup de mettre le condo en série sur le médium en MKP, ou au moins le 1/3 de sa valeur ( 33 chimique non polarisé + 15 MKP)

[patroussea]

Merci à vous pour vos conseils.
le facteur est passé, j'ai modifier les enceintes, c'est beaucoup mieux niveau grave, le reste est aussi très bien.

Je ne reconnais plus mes enceintes, j'aurais du faire ça plus tôt .
Du coup je me demande si je ne vais pas les garder pour mon attelier/labo (j'y passe beaucoup de temps) et donner mes dynaudio 52SE à ma fille.

merci en tous cas pour ce GROS progrès.

voici les plans:





il y a 22 ans j'avais fait le caisson de grave hexagonal, je viens de le mettre à la déchette.

J'ai fait un demi des caissons cubiques en plan et disposé sous les satelittes, c'est plus simple à intégrer dans une chambre ou un salon.

pour l'instant le filtre est extérieur, donc je peux faire des tests.

J'ai acheté une license de Arta 2015, reste à trouver une carte d'acquisition.

je peindrai l'ensemble en noir mate une fois les tests et mesures finis.

j'ai décalé de 55mm! merci

pour nono56: tu vois que je suis volige aussi, mais 70m2, et atelier menuiserie et autre en bas et labo elec à l'étage.





merci encore.

[NONO56]

Quelques précisions complémentaires
Dans la schéma , la self de 3mH n'est pas active, la résistance de 1000 ohm neutralise cette ligne
La résistance Rz1 de 10 ohm // au médium non plus, est la pour obtenir un HP équivalent de 4 ohm, tout comme RST
Il faut boucher l'évent du HM, il est devenu inutile, cela participe à la qualité du médium qui n'aura plus à assurer les graves, ou au moins le remplir de mousse pour freiner l'air, cela va donner une coupure à 12 dB dans les 100 H et le condo série fera mieux son travail

Dommage que tu ai construit la caisse avant de disposer de la fiche, idéalement ,avec 40l tu accédais a du 40 Hertz , mais avec tes 32 l , il serra bien ferme
Cette solution bi-corps est adoptée par des amateurs qui maîtrisent bien le sujet

Je pense aussi que laisser de l'air sous le satellite est utile pour "débaffler" la façade est obtenir la correction de la courbe du audax dans la région 500/1000 H

[patroussea]

Merci pour ces précisions.

En fait j'avais construis les nouvelles caisses depuis plus de 3 ans mais je n'avais pas de temps ni trop de motivation pour les monter.

j'avais repris le plan de MHP. Je me rends compte qu'en fait leur choix n'est peut-être pas le plus judicieux et qu'il y a moyen d'exploiter les HP du kit autrement.
Avec le recul je suis très déçu par le choix que nous avions fait à l'époque.

Je vais en rester la pour les caisses des graves, pas très grave si je n'arrive pas à 40Hz, la je trouve ça déjà très très bien.
j'ai enlevé l'évent du médium et bouché le trous avec de la mousse très haute densité. Mes oreilles sont un peut fatiguées de la soirée d'hier soir, je testerai la nouvelle configuration dans la semaine avec des CD HQ de référence.

NONO56: je n'ai pas trop compris tes remarques sur les valeurs des composants, cela ne correspond pas aux valeurs des composants de mon filtre, ni du filtre MHP. la j'en ai déjà eu pour près de 50 euros, pas pris les premiers prix, et je ne vais pas encore investir dans tout un lot de composants pour faire 2 nouveaux filtres juste pour des essais, ça va fleurter avec les 150/200 euros non ?

[18s]

Heureux que çà fonctionne correctement ! Le filtre travaille sur la réponse la plus linéaire de tes boomers et mid ce qui facilite la mise en œuvre.

Le 6 dB donne de bons résultats sur des HP linéaires, et pratique pour la mise en phase, l’optimiser véritablement passera par des mesures, et si tu sens un « trou » ou une « bosse » entre le boomer et le mid il suffira de modifier la valeur du condo de 22uF.
Il peut être intéressant de réfléchir à des coupures plus basses (500/650 Htz) en 12dB, le résultat sera-t-il meilleur ? à tester.

Les HP de ton enceinte sont d’excellente facture Mid comme le Boomer Focal utilisé sur la gamme studio de l’époque Divatech, si ils sont en bon état conservent les !

Avec une ébénisterie bien optimisée il y a de quoi faire une enceinte de course dans l’esprit de la Focal Onyx de l’époque, reste à trouver le 10K qui va avec !

Je trouve que les anciennes Focal de cette époque (dans cette gamme type Onyx/C800) sonnaient bien plus naturel que les actuelles, c’était l’age d’or du DIY !

18’s

[patroussea]

Oui tu as entièrement raison, le diy audio est sur le déclin.

Avant hier au réveillon chez des amis, les ados trimbalaient avec eux la dernière "enceinte" Bluetooth® SoundLink® Mini II, j'ai été bluffé !!
Ils ne sont pas prêt de se mettre au DIY !

Dans un autre registre, jamais le DIY n'a été aussi pointu, grâce aux outils informatiques mis à disposition par les spécialistes ou piratés sur le net, aux mesures que tout un chacun peut réaliser chez lui, mais surtout aux divers forums ou on trouve des personnes très compétentes, sympathiques et disponibles.

Je me demande si il ne serait pas temps pour moi de me relancer dans un projet qui me tient à coeur: réaliser une enceinte THQ.

J'avais acquis une paire de T330d neuve il y a qq temps pour ce projet, je vais ouvrir un post afin de repartir sur de bonnes bases.

merci à vous pour ce coup de main très efficace.

[NONO56]

Pat
Cela utilise les composants existants
Du schéma initial TRIEL fourni
18S
Connaissant la valeur des composants, la qualité du raccord médium/aigu, je trouve dommage de "bacler" celui grave/médium
J'insiste sur le fait que le HM a ses 2 bobines en // et fait donc 4 ohms, le condo requis est plutôt dans les 47 mF
Quant au mirifique 6 dB théorique, il est à la peine sur une impédance qui pour le 8K passe de 6 à 200 à 15 à 2000
Enfin, quand on peut se passer de fournir le message par 2 HP en même temps dans une zone ou l'oreille est trés sensible ,il nefaut pas hésiter
Pour info, l'enceinte centrale de l'image a pour filtre, sur le SB29 3.7mH/105 mF, sur le TB W5 , 70mF
Bonnes écoutes

[patroussea]

Tu as raison, mais les condos electrolytiques ont 25 ans, donc je vais éviter de faire du "neuf" avec du vieux qui ne c'est pas arrangé avec le temps. Donc raisonons avec du neuf. Je comprends parfaitement ce que tu me dis et je suis d'accord avec toi, les résultats jusqu'à maintenant sont très encourageant et je suis motivé pour poursuivre. Donc si je dois prendre du neuf, on peut calculer une valeur adaptée.
si j'ai bien suivi il faudrait:
- remplacer le condo actuel de 22uF par un de 47uF.

- je remet la self de 4mH.

mais sur le 8K je fais quoi alors ?

merçi

[NONO56]

Bonjour PATROUSSEA, j'ai vu ta réa en visaton, bravo, tu disposes donc d'une référence pour juger!
C'est pas sur que tes condo soient HS, trouve un multimétre pour te rassurer, si achetés chez MHP, SCR = qualité/prix
Ce que fait ton filtre en 6dB sur les 2 HP

Ma proposition

Basée sur 3 exemples pratiques qui filtrent le boomer en 12dB et le médium en 6, car le filtre agit dans une zone ou l' impédances est peu variables 5/6.5 ohm
Les 55mm (2.2 inch) s'entendent pour ce filtre
Ce schéma est robuste, peu sensible aux valeurs des composants

[patroussea]

Merci,

comme référence pour tester et affûter les oreilles j'ai beaucoup mieux que mes visatons, j'ai ça:


enfin pas le studio , juste les mêmes enceintes. C'est pour ça que je te disais de venir faire une écoute...

sinon je testerai demain ta proposition. la 50uF est en fait un MKP SCR de La MDHP de la qualité , comme la 68uF du 8K.

Pas dit par contre que je trouve des 0,1 Ohm, mais je vais m'arranger avec des 25W de très faibles valeurs que je dois avoir en stock.
les cémentées commencent à 1 Ohm.

Pat

[NONO56]

Les 100milli ohms n'existent pas, c'est juste pour indiquer l'endroit ou les mettrent si tu souhaites ajuster les niveaux!
Je savais que tu disposes de Dynaudio M3P,ça c'est du pro, il faut des watts derriére!
Pour ton futur projet, l'entrée ne doit pas se faire par le tweeter, le 330 est robuste mais sa conception date, les scan speak ,Seas ,SB et wavecor en proposent de trés bons
Sur mon image d'enceintes , celle de gauche doit délivrer un son excellent
Le caisson de grave fait 56 litres et associe le sub Scanspeak 23W à un passif SEAS de 10"
23W (70Hertz) 18W4741 (600) 12MU4731( 3700) 66200

[18s]

Nono56, je n'ai pas eu la prétention d'apporter la meilleure proposition, ni de bâcler le filtre, mais juste de répondre à l'attente de Patroussea

pas de délire svp, c'est juste destiné à ma fille, associé à un ampli audioaero prima.

Les PassHaut (raccord Mid/Boomer) sont compliqués à mettre au point sans mesures, on se retrouve rapidement avec un creux ou bosse à la fréquence de raccordement. Je n'avance pas que le 6dB est mirifique mais sur certains HP il fonctionne très bien, et d'ailleurs s'est la solution adopté par MHP pour le Passbas du MID.
Je répète ce que j'ai déjà dit il y a probablement d'autres solutions qui sont susceptibles d'apporter une meilleure réponse, mais plus compliqués à mettre en oeuvre. Ce que fera probablement Patroussea dans un second temps puisque finalement ces enceintes finiront comme cobayes dans sont labo avant d'attaquer un autre projet HDG.
18's