Ampli HIRAGA, lifting possible ?

[Phill002]

sinon il y a etronic pour les pcb... dan travaille bien...
avez vous une idée du cout des composants, hors alim et dissip?
de l'appairage ds l'air?
Phill

[akira9a]

Je serais eventuellement partant pour une paire de PCB ... meme si je les monte pas tout de suite.

[androuski]

Ca sent le recensement...
Moi j'aurai la partie alim et coffret du F5, qui est sur les rails, donc ce sera à moindres frais. Par contre j'ai un faible pour les beaux pcb avec pastille dorées, chuis bling bling c'est comme ça

[J-C.B]

Bonjour Eracim,
En consultant ton schéma, je suis étonné par la disparité de valeur de R3=180 Ohms et R4=240 Ohms, ainsi que par la valeur ohmique de R5 et R6 (47k). Leur puissance de 1w me semble également excessive.
La simulation confirme ces appréhensions.
Cordialement

[Beepbeep57]

La différence entre R3 et R4 est voulue: cela permet de symétriser l'écrétage, vu les disparités entre NPN et PNP ( dixit Jean Hiraga) . Les valeurs peuvent être affinées après mesure, genre R3=200 ohms et R4=220 ohms.
La 47K est dimensionnée pour un courant de 1mA dans la branche, avec des BC550/560. La mesure le confirme sur le proto Par contre j'ai disposé une 1/2w, largement suffisant.

Didier.

[J-C.B]

Bonjour Beepbeep57.

La 47K est dimensionnée pour un courant de 1mA dans la branche

Je suppose au repos. Dans ce cas, en négligeant les Vbe, le courant dans chacune des branches n'est que de 22/47.10^3=468 µA. Dans la simulation, tenant donc compte du Vbe, 450µA

La différence entre R3 et R4 est voulue: cela permet de symétriser l'écrétage, vu les disparités entre NPN et PNP

Avec des valeurs égales (180 Ohms) l'écrétage sur charge de 8 Ohms est de 21,610v pour la partie positive et de 21,614v pour la négative. L'offset réglé à 25µV.
Vu le faible écart (4mV) je ne suis pas convaincu de l'utilité de ce déséquilibre.

Cordialement

[Sheldor]

Pour un étage VAS même 1mA semble très peu .. les BC550 sont souvant utilisé avec 5mA

[catsiano]

le vas en faite c'est l'etage drivers il amplifie en courant et tension
les bc550 = buffer d'entrée + etage pilote

le courant sur l'etage pilote depend d'un choix a mon avis personel ce courant et la capa miller des transistors driver
( l'etage de tension ) va créer une coupure dominant en fréquence

il faut prendre en compte donc la capa miller que crée les mje15XXX sur le courant de l'étage pilote

pour les mje ont peut prevoir a une capa variable base collecteur de 50 a 150pf suivant l'amplitude du signal
et pour un gain de tension de 20 = capa miller vers une moyenne de 2nF + la capa base emetteur + la fixe
en option
ce qui est gênant a mon avis c'est cette forte variation de miller avec les mje150XX qui sont plutop des transistors
de puissance ou hammer drive donc pas tres avantageux ici

[eracim]

Bonjour Eracim,
En consultant ton schéma, je suis étonné par la disparité de valeur de R3=180 Ohms et R4=240 Ohms, ainsi que par la valeur ohmique de R5 et R6 (47k). Leur puissance de 1w me semble également excessive.
La simulation confirme ces appréhensions.
Cordialement

Sur le coup, j'ai été étonné aussi, mais les explications d'Hiraga m'ont rassuré. Comme dit Beepbeep, ça se négocie...
Quant aux 47K, il semble qu'elles soient sur-dimensionnées, mais d'un autre côté elles ont la même taille que les 1/2W

Je serais eventuellement partant pour une paire de PCB ... meme si je les monte pas tout de suite.

Pour faire faire les PCB, je ne suis pas compétent. Quelqu'un peut sans doute me dire ce qu'il faut fournir comme fichiers, sachant que j'utilise Eagle pour dégrossir et Illustrator pour fignoler. Encore faut-il être sûr des tracés à 100% Une bonne âme pour vérifier ?

Cordialement
Michel

[androuski]

Bonjour Eracim,
En consultant ton schéma, je suis étonné par la disparité de valeur de R3=180 Ohms et R4=240 Ohms, ainsi que par la valeur ohmique de R5 et R6 (47k). Leur puissance de 1w me semble également excessive.
La simulation confirme ces appréhensions.
Cordialement

Sur le coup, j'ai été étonné aussi, mais les explications d'Hiraga m'ont rassuré. Comme dit Beepbeep, ça se négocie...
Quant aux 47K, il semble qu'elles soient sur-dimensionnées, mais d'un autre côté elles ont la même taille que les 1/2W

Je serais eventuellement partant pour une paire de PCB ... meme si je les monte pas tout de suite.

Pour faire faire les PCB, je ne suis pas compétent. Quelqu'un peut sans doute me dire ce qu'il faut fournir comme fichiers, sachant que j'utilise Eagle pour dégrossir et Illustrator pour fignoler. Encore faut-il être sûr des tracés à 100% Une bonne âme pour vérifier ?

Cordialement
Michel

Il faut des fichiers gerber, sur le site que j'ai cité plus haut, il y a une méthode en pdf pour transformer un fichier eagle en fichier gerber :

http://makepcb.com/index.php?option=com ... &Itemid=30
http://makepcb.com/media/convert%20eagl ... 0files.pdf

[J-C.B]

Eracim,
Ce qui me gène, et quoique dise Hiraga, qui n'employait pas les mêmes composants, est qu'avec les valeurs du schéma, la simulation m'indique que le courant de repos est de quelques pA. Ce qui implique une forte distorsion de croisement.
Le schéma et les tensions
http://ddata.over-blog.com/1/74/30/05/Divers/Hiraga/Hiraga_Analyse_U.jpg
Les courants
http://ddata.over-blog.com/1/74/30/05/Divers/Hiraga/Hiraga_Analyse.jpg
Il apparait que le transfert en continu n'est pas effectué et que l'impédance de sortie est anormalement haute.
La distorsion
http://ddata.over-blog.com/1/74/30/05/Divers/Hiraga/Hiraga-Analyse_Disto.jpg
Mille pardons, car je ne désire en aucun cas être un trouble fête, mais ce schéma, avec les valeurs actuelles, ne fonctionne pas correctement et ne correspond pas au lifting espéré.
Hormis ces valeurs, il me semble que le gain en courant de l'étage de sortie est insuffisant.
Cordialement

[Sheldor]

le vas en faite c'est l'etage drivers il amplifie en courant et tension
les bc550 = buffer d'entrée + etage pilote

le courant sur l'etage pilote depend d'un choix a mon avis personel ce courant et la capa miller des transistors driver
( l'etage de tension ) va créer une coupure dominant en fréquence

il faut prendre en compte donc la capa miller que crée les mje15XXX sur le courant de l'étage pilote

pour les mje ont peut prevoir a une capa variable base collecteur de 50 a 150pf suivant l'amplitude du signal
et pour un gain de tension de 20 = capa miller vers une moyenne de 2nF + la capa base emetteur + la fixe
en option
ce qui est gênant a mon avis c'est cette forte variation de miller avec les mje150XX qui sont plutop des transistors
de puissance ou hammer drive donc pas tres avantageux ici

Justement le COB me semblait énorme pour les MJL j'en parlais sur le topic "ampli double mono classe A

Donc il vaudrait mieu des 2SA1930 ou 2SA1606 tu en connais d'autre plus adapté ?

Merci

[Beepbeep57]

Je me suis mal exprimé plus haut:

les résistances de 47K sont dimensionnées pour un courant de 1mA dans la branche Q3/Q4.
Un courant de repos de quelques pA ???? Sur le vrai montage, j'obtiens 1.2A à froid, avec les valeurs de composants cités.

Je crois plus à mes appareils de mesure qu'au test virtuel.....et le montage fonctionne parfaitement, en vrai.

Didier.

[Sheldor]

doit y avoir une ouille qqpar

[J-C.B]

Beepbeep57,

les résistances de 47K sont dimensionnées pour un courant de 1mA dans la branche Q3/Q4.

Autrement dit R5=R6=22.1k ce qui amène un courant dans les branches d'entrée proche de 1mA (950µA), et le courant de repos à 1,19A. Comme quoi les simulations ne marchent pas si mal que ça .

Un courant de repos de quelques pA ????

Eh oui, 160pA, si la résistance de 47k qui, en fait, ne le fait pas , est de 47k , et R3=R4=240 Ohms

le montage fonctionne parfaitement, en vrai.

Si cela te conviens tu m'en vois ravi.
Son gain est de 27,6 dB, son impédance de sortie de 1,3 Ohms et pour une tension de sortie de 12v crête, (0,5v à l'entrée) les THD H2=0.043% et H3=0,095%. Sa forte impédance de sortie implique d'en tenir compte lors de l'évaluation des filtres et de l'enceinte.
En faisant chuter le gain à 21dB (R13=27 Ohms), L'impédance de sortie chute à 0,65 Ohm et, pour la même tension de sortie de 12v peak (1,14v à l'entrée), les THD, H2=0.021% et H3=0.048%.
Cordialement