plasmas compatibles @50/60 Hz via DVI - HDCP -maj 18/03/05

[tazz]

Pour le 25 i/s c'est mieux le 50Hz (comme ce sera le cas pour la HDTV européenne)
Pour le 24i/s, c'est mieux le 60Hz... (comme c'est le cas pour la HDTV US)

[peezee]

Le 60Hz est moins générateur de scintillement (flicker), un avantage pour ceux qui y sont sensibles.
D'autre part en entrelacé l'intervalle de temps entre 2 images étant plus court sur le 60Hz (16.7ms vs 20ms pour le 50Hz), une image en mouvement rapide sera un peu mieux rendue en 60Hz (ceci n'étant évidemment pas valable en cas de DVD lu avec inverse teleciné).

En HDTV, avec une résolution verticale unifiée à 1080 lignes (ou 720), le PAL n'aura plus la "compensation" d'une nbre de lignes vertic. supérieures au NTSC. A priori donc la HD US/Japon est un peu meilleure que la HD Européenne de ce point de vue là...

[introid]

Intéressant, bon et bien il a l'air plutôt pas mal mon 5200!

[alfa]

la question est : étant donné qu'on nous annonce en Europe la hdtv@50Hz, si les démos et les lecteurs sont @50 Hz (sans 60 Hz ?) les diffuseurs n'acceptant pas le 50 ne seront pas compatibles, il faudra donc passé par un pchc/hd etc...,

sans parler du hdcp ,

c'est le sens de mes deux questions à la fin de mon post initial

comme d'hab., Pioneer a une longueur d'avance sur le sujet

[peezee]

Hitachi 42pd5200--1080I@60hz----720P@60Hz------non----------------480p@60Hz----- dalle 1024x1024---hdcp oui
en YUV pas de 720p@50Hz uniquement @60Hz

alfa, je viens de ressortir les specs PDF des PD5000/5100/5200 et je trouve ceci:

Video: PAL / SECAM / PAL 60 / NTSC4.43 / NTSC 3.58 / PAL M / PAL N
Component: 480i/p / 575i/p / 720p(60) / 1080i(50/60) / 1035i(60)
PC Signals: VGA - UXGA / 1080i(50/60)
DVI RGB Signals: H:31-62KHz V:50-85Hz Dclk:20-80MHz

Si j'interprète correctement ça voudrait dire:
1- l'entrée YUV accepte le PAL 576i et p, ainsi que le 1080i à 50 et 60Hz
2- l'entrée VGA accepte le 1080i à 50 et 60Hz (le 720p aussi p-ê? )
3- l'entrée DVI accepte le 50Hz (en plus du support HDCP confirmé ds une des specs ).

Si tel est le cas, je me verrais bien avec un 37PD5100 (ss H-P ni tuner dont je n'ai aucun usage), si j'arrive à trouver ça en Europe le prix devrait être proche des 3000-3200€, pour un écran qui supporterait pratiquement tous les cas de figure (SD, DVD, HD, HDCP) et donc tout à fait paré pour le futur proche...
Ce serait alors pour moi HDPC sur entrée DVI, et démod. HD Noos sur entrée YUV ou VGA suivant la qualité obtenue (voir mon post sur nvx démods Noos). A moins que ce ne soit l'inverse, peu importe puisque justement on a le choix...

Je sais, j'ai pas mal dénigré ces dalles ALiS , mais depuis j'ai vraiment réalisé les conditions navrantes dans lesquelles tous ces écrans sont exposés en boutique...

Et puis je n'oublie pas que ce sont les SEULES dalles en 42" (sans parler du 37" ) à montrer du 1080i sans downscaling , ce qui doit forcémment faire une différence (à vérifier, mais j'ai déjà lu sur les forums UK et mm ici que la HD 1080i sur Hitachi c'est )...

[alfa]

salut Peezee,

ben moi je ne demande que ça, j'ai imprimé une partie du manuel sur le site Hitachi, j'ai trouvé les infos page 42, pour une fois tout est bien indiqué clairement...

entrée composante (AV1, AV2 et RGB2) : dans le tableau il y a toutes les résos y compris le 1080i@50, le 720p@60 mais pas le 720p@50 donc ?

entrée RGB numérique (entrée RGB1) : les résos 640x400, 864x480, 800x600, 1024x768 puis les 3 modes stb, le 480p@60 (59.94 exactement) (dvi-stb), 720p@60 (dvi-stb), 1080i@60 (dvi-stb) donc ?

sincèrement j'espère franchement me tromper, un Hitachi m'irait très bien...

tu sais pourquoi je fais un petit blocage sur les diffuseurs non compatibles @50Hz

dans tes lectures as-tu des infos sur les réso en 720p/1080i qui dans l'avenir ne transiteraient qu'en dvi (hdmi) sous protection hdcp ?

p.s. : lu dans ce manuel "l'écran prend au moins 30 min. pour atteindre l'état de qualité optimale de l'image"

[peezee]

entrée composante (AV1, AV2 et RGB2) : dans le tableau il y a toutes les résos y compris le 1080i@50, le 720p@60 mais pas le 720p@50 donc ?
donc pas de support 720p@50 à priori, je ne dis rien d'autre, le 720p est tjours spécifié à 60Hz. Si un forumeur a réussi à faire fonctionner par ex. un DVD PAL upscalé en 720p50 sur ces dalles PD5200 pls let us know!

entrée RGB numérique (entrée RGB1) : les résos 640x400, 864x480, 800x600, 1024x768 puis les 3 modes stb, le 480p@60 (59.94 exactement) (dvi-stb), 720p@60 (dvi-stb), 1080i@60 (dvi-stb) donc ?
en effet en relisant les specs et autres manuels, bien que le DVI soit donné à 50Hz de fréq. vertical minimale, aucun mode @50 n'est mentioné ds les tables de réso RGB digitale (DVI) "recommandées"... m'enfin?? Je ne sais pas quoi penser, j'ai relu en diagonale les 22 pages du thread PD5200, retrouvé qq posts de Fev's qui a connecté un HD935 en DVI sur son 42PD5200 (très impressionant apparemment) mais on sait que le 935 sort le 720p et 1080i à 60Hz, donc...
Et donc pour l'instant on va dire que les PD5200 c'est du 720p60 et 1080i60 via DVI, jusqu'à preuve du contraire... :(

dans tes lectures as-tu des infos sur les réso en 720p/1080i qui dans l'avenir ne transiteraient qu'en dvi (hdmi) sous protection hdcp ?
je suis tombé sur un post d'un forum US où il est dit en effet que les sorties YUV seraient coupées en cas de média source protégé en HDCP, mais j'ai un peu de mal a le croire, bonjour les procès en série la-bas...! Ama tout ça n'est pas encore figé, une raison de plus pour ne pas penser "investissement à long terme"...?

[peezee]

Un petit manque des PD5200 (ça sert les manuels on-line! ): on ne peut pas afficher en mode PIP le signal entrant sur la DVI. Tous les autres peuvent être utilisés. Un peu ennuyeux pour qui utilise cette connexion comme entrée principale...

[alfa]

ouais Peezee, fatiguant tout ça

+1 concernant la demande d'aide

globalement c'est quoi le problème pour rendre un diffuseur compatible @50 Hz en YUV ou en dvi, ce n'est pas un "paramétrage" dans l'électronique etc.... ?

moi la yuv me suffirait (je n'exige pas la dvi) concernant la hd, mais je constate qu'à ce jour il n' y a que le 963 modifié qui puisse sortir du 1080i en yuv (merci de corriger en cas d'erreur), on sent quand même le "bridage"

reste le démo sat pour Euro1080, mais pas d'info très précises, il est quasi unique (avec Irdeto), je crois que le 1080i passe en yuv.....

concernant le hdcp, j'ai lu sur ce forum, si j'ai bien compris , que certains lecteurs "encryptaient" les signaux mêmes si la source n'était pas protégée (à confirmer ?), donc

[alfa]

extraits du forum hd

........par ex. pour ceux qui hésitent sur leur choix d'écran plat vis-à-vis de la connectique, peu d'écrans à ce jour proposant d'entrée HDMI (ça va évoluer d'ici la fin de l'année d'après ce que certains revendeurs me font savoir btw).
Il y avait d'ailleurs eu une discussion récemment à ce sujet sur le forum Plasma/LCD, en se demandant si le HDMI allait ou non s'imposer dans un futur proche - traduction: est-il prudent d'acheter ajd un écran sans HDMI, si on prévoit de le garder 10 ans...?

peezee ok, mais tu parlais de la base installé de "lecteurs"...
Il me semble certain que le HDMI va s'imposer, tout simplement parce que c'est la seule connectique ! (le DVI n'est qu'une sous-version "informatique" et tend à être remplacée...)
Amha, ce n'est pas une bonne idée d'acheteur un diffuseur qui supporte le 720p/1080i et qui ne soit pas compatible HDCP (que ce soit en DVI ou HDMI).
--Patrice

[Pande]

Je comprends plus la! Les dalles du daewoo et du LG sont pas des dalles 848x480 ? C'est compatible Haute définition?
Il me semblait avoir vu dans un post ici que pour avoir de la haute définition il faut imperativement avoir une connection dvi ou hdmi. Excusez mon niveau de connaissances vraiment mauvais, mais je suisextremement confus la

[alfa]

Je comprends plus la! Les dalles du daewoo et du LG sont pas des dalles 850x480 ? C'est compatible Haute définition?
Il me semblait avoir vu dans un post ici que pour avoir de la haute définition il faut imperativement avoir une connection dvi ou hdmi. Excusez mon niveau de connaissances vraiment mauvais, mais je suisextremement confus la

une dalle 852x480 peut être compatible hd si son électronique accepte les bonnes résos. aux bonnes fréquences, il y a une mise à l'échelle de la source pour l'adapter au plasma (je ne parle que de la théorie, aucunement de la qualité finale)

la hd native peut très bien transiter en YUV si les "autorités" le permettent, la dvi/hdmi c'est du numérique..

on se pose juste la question de savoir si très prochainement le 720p/1080i ne sera pas "réservé" aux dvi/hdmi avec la protection hdcp ????

pour compléter un excellent post de Peezee :

........ je crois que tu donnes beaucoup plus d'importance à la résolution native que ça n'en a en réalité dans un contexte Home Cinema.

Essaie pour un moment d'oublier les chiffres, et que oui c'est rageant mais les plasma ont été developpés à la base dans les pays au standard NTSC pour des clients NTSC - donc 480 lignes "seulement".

Et va de toi même comparer l'image des meilleurs écrans 852x480 (Pana, Fuji, ou NEC par ex.) à l'image des meilleurs 1024x768 et 1024x1024, sans à priori négatif.

Je te garantis que, en dehors de l'effet screen door (dépendant du recul et de l'acuité visuelle de chacun), ce qui fait la plus grosse différence entre les plasmas ne sera PAS la seule résolution. Ce sera sans doute (ds le désordre):
- un meilleur contraste
- détails dans les zones sombres plus présents
- moins d'artifacts ou de saccades lors des travellings
- une colorimétrie plus équilibrée et naturelle
- une connectique plus complète, le support du YUV progressif
- la possibilité d'afficher les sources HD 1080i et/ou 720p, à 50Hz (et 60hz accessoiremt)
- la possibilité de piloter l'écran directement et ds sa réso. native (hint: 852:480 = 16:9, 1024:768 = 4:3).
- le nombre de modes zoom, le nombres de réglages de l'image et leur mise en mémoire
- ...
Bien sûr la résolution native rentre aussi en jeu, au niveau des détails les plus fins sur les arrière-plans en HD ou un meilleur rendu des lignes ou contours droits par exemple - mais ce n'est qu'un des nombreux paramètres à prendre en compte, et pas en tête de liste.

Une dalle, même en 1920x1080 natif, si tu lui mets des circuits de commande approximatifs ou un traitement numérique dépassé, ne pourra JAMAIS déliver une image satisfaisante. A la limite, la résolution supplémentaire risque mm d'exagérer certains de ces défauts...

A mon avis la résolution fait plus la différence en utilisation PC classique (c-à-d en dehors de tout ce qui est vidéo).

Ceci posé, il faut alors "mettre un prix" sur le "plus" apporté par une résolution supérieure, et se demander si l'écart de prix, toutes choses égales par ailleurs, est justifié par rapport à un écran équivalent en 852x480 (ou 1024x768 vs 1024x1024).

Voilà, je n'essaie de convaincre personne (quoique ), à chacun de juger selon sa propre expérience et ses propres critères...

[Pande]

merci alfa Il y a posibilité de t'attrapper en chat qqpart, si tu as bien entendu la patience et le temps pour ?

[alfa]

......J'ai branché un PC et un lecteur de DVD Pioneer 868 à l'entrée DVI de l'Hitachi.
le 576p@50Hz passe
le 1080i@50 Hz passe
le 720p@50 Hz ne passe pas .....

donc m.a.j. dans le premier post

[Le Fresh]

Je m'interesse de plus en plus à l'Hitachi 42 pouces 5200.
Sachant qu'il est averé que le 720p@50Hz ne passe pas dessus en prise DVI, (ni en YUV j'imagine)
Qu'est-ce que cela implique réellement ?
1- dans le cadre de la HDTV par sat : est-ce que s'il y a des émissions diffusées en 720p on ne pourra rien voir et on se "contentera" de celles en 1080i ?
2- dans le cadre de l'utilisation d'un lecteur upscallant style samsung 935 ou autre ? qu'estce que ça implique ?
3- avec les lecteurs HD wmv qui vont peut etre sortir, est-ce que c'est limitant ?

En tout cas l'hitachi apparait comme le plasma le mieux armé niveau connectique