Tests et connexions sur le Pana TH-50PZ70E

» 16 Nov 2007 17:15

Bonjour à tous, avant d'acheter mon téléviseur, je me suis posé plein de questions, j'ai cherché des heures sur les sites web francophones et anglophones si telles caractéristiques étaient bien présentes sur tels modèles etc... Dans ma quête à l'info, je me suis rendu compte que panasonic était un très mauvais marketer avec des infos incohérentes entre les sites français, belges, anglais et américains. Voici donc ma contribution pour y voir plus clair avec quelques réponses aux questions que certains d'entre vous ont ou peuvent avoir concernant le panasonic TH-50PZ70E(Europe) alias TH-50PZ70U(UK), TH-50PZ77U(US)

1) les prises HDMI sont bien 1.3 (pas 1.3a) [CORRECTION: 1.3a (pas 1.3)] et l'écran sait bien afficher les palettes de couleur Deep Color, xvYCC. L'écran sait afficher un codage couleur sur 12 bits permettant 68,7 milliards de couleurs et 4 096 nuances de gris (par ailleurs écrit en gros sur les écrans en démo)

2) Les formats supportés sont :

3) Pour connecter un PC, 1 MAC ou une XBOX360, 3 options sont possibles

4) Conseils pour connecter une console de type XBOX360 :
- Il y a des différences visibles du HDMI par rapport au YUV sur la XBOX360 (modèle ELITE) :
Très légères différences de scintillement en YUV (en 1080i) sur les arrières plans lointains qui sont un petit peu moins visibles en HDMI (en 1080p). Finalement les 2 connectiques ont un rendu très proche pour la partie Jeu. Le seul réel intéret trouvé au HDMI sur la XBOX360 concerne l'upscaling 1080p en lecture d'un DVD. La connexion en YUV (1080i) ne permet pas d'upscaler les DVD lus en 576/50p. Si vous n'utilisez pas une XBOX360 pour le HD-DVD ou le DVD : Utilisez YUV et gardez vos ports HDMI pour d'autres sources.

5) Utilisation d'un Media Center (Windows XP/Vista) connecté via le port PC(D-sub 15) VS HDMI :
- Via le port PC, seule la résolution de 1366x768 est acceptable car elle respecte le rapport 16/9. Je déconseille le 852x480 qui, même s'il respecte aussi le ratio, ne donne pas une image suffisament piquée. Les autres résolutions affichent une image 4/3. La connexion via D-Sub 15 permet l'ajustement H et V de l'image sur le Pana (par le bouton menu sur la télécommande). Ce format est le meilleur compromis pour une utilisation combinée Media Center (Windows Media Center, iTunes ou Apple TV[avec adaptateur YUV-D-Sub15]) et Surf Web.
- Via HDMI en 1080p (prévoir un cable ou adaptateur DVI-HDMI), l'image vidéo et l'interface Media Center sont belles mais attention à la mise à l'échelle. le desktop du PC peut être plus grand (quelques cms) que ce qu'affiche le pana (attention de bien laisser le format sur Auto ou 16/9) et, vu que la pana ne propose pas d'ajuster l'image H+V pour les sources HDMI, utiliser le panneau de configuration fourni par le constructeur de la carte vidéo pour réduire de quelques pixels la taille du desktop. Pour aussi surfer sur le web, le 1080 ne convient pas car le texte est illisible à plus 2,50 mètres.

Avis perso : Je suis très content de ce TV. Ayant un ampli home-cinema servant de hub AV et n'ayant pas besoin de la TNT (canal sat comme source), le traitement audio, le nombre de ports HDMI et l'absence de sortie optique n'entraient pas dans mes critères de sélection. Si vous êtes dans le même cas, foncez, vous ne le regretterez pas !

» 16 Nov 2007 17:24

Qu'est-ce qui te permet exactement d'affirmer les points 1) et 2) ?? Tu as des sources à citer ?
Parcequ'à propos de ces deux points en particulier, on a lu tout et son contraire jusqu'à présent.

» 16 Nov 2007 17:56

Pour aussi surfer sur le web, le 1080 ne convient pas car le texte est illisible à plus 2,50 mètres.

Augmente ta taille de police à 150ppp (il faut le CD de XP) tu verra tu pourra lire les textes après.

Sinon pour l'histoire du 1080p24 , je pense qu'il l'accepte en entrée et le converti en 1080p60 en interne.

Je vois pas comment Pana pourrai nous sortir un plasma qui accepte ET affiche un 24p sur un modèle moins cher même pas 6 mois après le pz700 (surtout qu'il on la même dalle et la même électronique).

» 16 Nov 2007 18:25

Le HDMI du PZ70 / PZ700 peut sûrement laisser passer un flot 1080p24, car du 1080p60 peut y transiter, et la bande passante du 1080p60 est nettement supérieure à celle du 1080p24.

Le problème est ce que fait un PZ70 ou un PZ700 à la réception d'un flot 1080p24.

Un écran noir ?
ou

Afficher à N x 24 Hz, fidèle à la vidéo native captée à 24 Hz ?
ou

Transformer le flot 1080p24 en 1080p60, ce qui crée le judder téléciné 3:2 (affichage à N x 60 Hz) ?

» 16 Nov 2007 18:50

On peut déterminer les fréquences d'affichage supportées par un écran avec les programmes PC JudderTest et PowerStrip qui fournissent un signal 1080p24 avec différentes fréquences d'affichage.

Alors on a fait des tests avec un outil appelé "Juddertest". Cet utilitaire affiche des barres verticales qui se déplacent de part en part sur l'écran. Il change la position des barres à chaque top de synchro verticale (le VSYNC) de la carte vidéo. On peut faire varier cette fréquence en réglant le refresh rate avec l'outil "powerstrip" (par exemple 60, 75, 72, ou 62.5, etc ...)
Normalement on doit voir des barres entières se déplacer à une vitesse régulière, mais voici ce qu'on a vu sur le belinea :
- 58hz : barres entières, saccade régulière deux fois par seconde environ
- 59.5hz : barres entières, presque pas de saccade (de temps en temps seulement)
- 60hz : barres entières, saccade régulière toutes les 2 secondes environ
- 61hz : barres découpées en bas, saccade régulière deux fois par seconde environ
- 62hz : barres encore plus découpées, encore plus de saccades
- 75 hz : barres découpées en petits morceaux, saccades en permanence

http://www.abonnement-adsl.org/html/har ... 56917.html

JudderTest
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=318096

PowerStrip
http://www.clubic.com/telecharger-fiche ... strip.html

» 16 Nov 2007 19:02

Il y a une erreur dans mon post précédent, je voulais dire : les prises HDMI sont bien 1.3a (pas 1.3)

Ces 2 points m'ont amené à contacter le support technique de Pana aux US dont voici l'extrait ci-dessous:
Thank you for contacting Panasonic Service Locator. You will be connected to an Expert momentarily
You are now chatting with 'Heather', your Panasonic Service Expert..
Heather: Thank you for contacting Panasonic Plasma Concierge. How may I help you today?
David: Hi
David: I wanted to know 2 things about the TH-50PZ70U models, are the HDMI ports 1.3 or 1.3a and is it compliant with 1080p24?
Heather: 1.3a and yes
David: is there a technical file to download somewhere which best describes the technical features of this set?
Heather: I am not sure what you mean.
David: Could you provide me with an URL to download a file with a data sheet of this model?
Heather: We do not have a spec sheet for the plasmas. We can request a plasma catalog to be mailed out to you, but it would have the same information that you would find on the Panasonic website. Specifically what features are you wanting information on?
Heather: Are you still there?
David: well, depending on the source, websites in the US or Uk, catalogs, articles in magazines, specs are not the same and I have found no information on the panasonic website on the HMDI version nor the compatibility with 24p mode. So I am looking for a way to confirm this with a Panasonic document (a proof).
David: HDMI (not HMDI)
Heather: HDMI is 1.3a, unfortunatly this information is not posted on the Panasonic website.
David: ok, thanks anyway
Heather: Your welcome
Heather: Thank you for chatting with Panasonic Plasma Concierge. We appreciate your feedback. Please take a moment to complete the exit survey after you close out of the chat.

Le mode 24p est confirmé sur la notice de l'écran (en page 44) et est aussi affiché sur le catalogue 2008 des écrans plats de la FNAC téléchargeable ici
http://www.fnac.net/telecharg/dossiers_ ... v_2008.pdf

» 16 Nov 2007 19:28

Dav100 a écrit:Le mode 24p est confirmé sur la notice de l'écran (en page 44) et est aussi affiché sur le catalogue 2008 des écrans plats de la FNAC téléchargeable ici
http://www.fnac.net/telecharg/dossiers_ ... v_2008.pdf

Le PZ70 a le logo FNAC 24p.

Logo FNAC 24p:

Particularité, les disques haute définition HD DVD ou Blu-ray sont encodés en 24 images par seconde (24p), certains écrans testés dans ce dossier sont capables d’accepter ce signal en entrée, ce qui améliore la fluidité de l’image cinéma.

Le logo FNAC 24p ne dit pas que l'écran acceptant un signal 24p saurait afficher à N x 24 Hz, comme les derniers plasmas de Pioneer (affichage à 72 Hz).

Bcp d'écrans acceptant du 24p l'affichent à 60 Hz avec du judder téléciné suite à une transformation 24p -> 60p.

» 16 Nov 2007 21:33

Pathou a écrit:
Dav100 a écrit:Le mode 24p est confirmé sur la notice de l'écran (en page 44) et est aussi affiché sur le catalogue 2008 des écrans plats de la FNAC téléchargeable ici
http://www.fnac.net/telecharg/dossiers_ ... v_2008.pdf

Le PZ70 a le logo FNAC 24p.

Logo FNAC 24p:

Particularité, les disques haute définition HD DVD ou Blu-ray sont encodés en 24 images par seconde (24p), certains écrans testés dans ce dossier sont capables d’accepter ce signal en entrée, ce qui améliore la fluidité de l’image cinéma.

Le logo FNAC 24p ne dit pas que l'écran acceptant un signal 24p saurait afficher à N x 24 Hz, comme les derniers plasmas de Pioneer (affichage à 72 Hz).

Bcp d'écrans acceptant du 24p l'affichent à 60 Hz avec du judder téléciné suite à une transformation 24p -> 60p.

+1000000000

NE VOUS FAITES PAS AVOIR
Compatible 24p pour beaucoup de gens signifie : affiche une image lorsqu'on lui envoie un signal 1080p24. Après il peut l'afficher en 1080p24,50,60,72, etc....
Ca ne veut pas dire qu'il n'y aura pas de judder

» 20 Nov 2007 13:36

Pathou a écrit:
Dav100 a écrit:Le mode 24p est confirmé sur la notice de l'écran (en page 44) et est aussi affiché sur le catalogue 2008 des écrans plats de la FNAC téléchargeable ici
http://www.fnac.net/telecharg/dossiers_ ... v_2008.pdf

Le PZ70 a le logo FNAC 24p.

Logo FNAC 24p:

Particularité, les disques haute définition HD DVD ou Blu-ray sont encodés en 24 images par seconde (24p), certains écrans testés dans ce dossier sont capables d’accepter ce signal en entrée, ce qui améliore la fluidité de l’image cinéma.

Le logo FNAC 24p ne dit pas que l'écran acceptant un signal 24p saurait afficher à N x 24 Hz, comme les derniers plasmas de Pioneer (affichage à 72 Hz).

Bcp d'écrans acceptant du 24p l'affichent à 60 Hz avec du judder téléciné suite à une transformation 24p -> 60p.

Je vais tester le judder du Pana TH-50PZ70E en 24p avec JudderTest dans les jours qui viennent et poster un compte rendu dans la foulée.

Si j'arrive à prendre des photos des barres affichées pendant le test, je les ajouterais.

» 20 Nov 2007 14:30

mathieuhatt a écrit:Qu'est-ce qui te permet exactement d'affirmer les points 1) et 2) ?? Tu as des sources à citer ?
Parcequ'à propos de ces deux points en particulier, on a lu tout et son contraire jusqu'à présent.

Le point 1) a pourtant été validé moultes et moultes fois, et ce n'est pas faute de ne pas avoir communiqué dessus.

» 20 Nov 2007 14:31

mathieuhatt a écrit:Qu'est-ce qui te permet exactement d'affirmer les points 1) et 2) ?? Tu as des sources à citer ?
Parcequ'à propos de ces deux points en particulier, on a lu tout et son contraire jusqu'à présent.

Le point 1) a pourtant été validé moultes et moultes fois, et ce n'est pas faute de ne pas avoir communiqué dessus.

» 20 Nov 2007 18:20

Je viens de faire le test, les barres vertes en 24p sont parfaitement rectilignes et ne sont pas décomposées. Quelques drops de frames (8 sur 45 secondes) liés à la puissance un peu limite du couple GPU+CPU de mon PC sous Windows Vista (Nvidia 6200+AMD 2800 XP)

Je ne sais pas si au final, le pana reformate le signal pour l'afficher en 60p mais en tout cas, pas de judder visible ici.

Pour info, le test a été réalisé avec PowerStrip+JudderTest 1.1
NB : la photo a été prise sans resize du desktop, ce qui explique que sur cet exemple, le nombre de secondes du test et de frame dropées en bas de l'écran ne sont pas affichées.
Ca devrait en rassurer certains

» 20 Nov 2007 19:13

PvPer a écrit:
mathieuhatt a écrit:Qu'est-ce qui te permet exactement d'affirmer les points 1) et 2) ?? Tu as des sources à citer ?
Parcequ'à propos de ces deux points en particulier, on a lu tout et son contraire jusqu'à présent.

Le point 1) a pourtant été validé moultes et moultes fois, et ce n'est pas faute de ne pas avoir communiqué dessus.

Il me semble n'avoir pas lu de sources officielles pour le 24p... d'où ma question. D'ailleurs tu ne réponds pas, quelles sont tes sources stp ?

» 20 Nov 2007 19:34

mathieuhatt a écrit:
PvPer a écrit:
mathieuhatt a écrit:Qu'est-ce qui te permet exactement d'affirmer les points 1) et 2) ?? Tu as des sources à citer ?
Parcequ'à propos de ces deux points en particulier, on a lu tout et son contraire jusqu'à présent.

Le point 1) a pourtant été validé moultes et moultes fois, et ce n'est pas faute de ne pas avoir communiqué dessus.

Il me semble n'avoir pas lu de sources officielles pour le 24p... d'où ma question. D'ailleurs tu ne réponds pas, quelles sont tes sources stp ?

Hmm.. je pensais que le post plus haut de ma discussion était explicite.

Je vais donc l'écrire ici puisque ce ne l'est pas, mes sources proviennent du support technique de Panasonic je pense donc qu'elles sont fiables pour la version du HDMI et du mode 24P.

De surcroit, le nouveau guide de la fnac TV 2008 concernant le 50PZ70E mentionne la compatibilité du mode 24p.

Quand aux personnes qui doutent de la vraie compatibilité du mode 24P, le test que j'ai fait plus haut devrait apporter une preuve supplémentaire puisque j'ai envoyé à partir de mon PC du 24P au Panasonic qui l'a affiché sans aucun problème de judder(barres bougeant de gauche à droite sans effets d'escaliers ni de cassures des lignes). N'est-ce pas suffisant ?!?

» 20 Nov 2007 21:31

OK merci (le logo 24p de la FNAC ne prouve rien, mais ton test est rassurant)

Tests et connexions sur le Pana TH-50PZ70E

Tests et connexions sur le Pana TH-50PZ70E

le24p marche sans judder !!