Modérateurs: Staff Haute-Fidélité, Staff Univers Casques, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: Auric, gollentz, Google Adsense [Bot], wakup2 et 17 invités

Toutes les enceintes HiFi

Enceintes HI-FI : les critères fondamentaux.

Message » 08 Mai 2018 22:36

Fondamentalement, je crois que je n'ai vraiment pas compris ta demande :oops:

Les caractéristiques fondamentales ont déjà été citées à de multiples reprises ici et ailleurs donc je ne voulais pas faire de redite supplémentaire... Et il me semblait que tu cherchais autre chose. Donc si tu veux tous les détails de l'ensemble des éléments constituant une enceinte, ça va être TRES long. Des livres entiers existent pour ça...
Dernière édition par Yoann44 le 09 Mai 2018 0:35, édité 1 fois.
Yoann44
 
Messages: 1206
Inscription Forum: 02 Fév 2004 20:55
  • offline

Annonce

Message par Google » 08 Mai 2018 22:36

 
 
Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 08 Mai 2018 23:30

Une enceinte c'est ; une caisse, des hp, des filtres avec câbles.

Tu prends chaque élément, tu les décortiquent un par un...

la caisse ; pourquoi telle forme, quelle épaisseur, avec ou sans renfort, quel type de bois
les hp ; quel type de membrane, le type de moteur aimant, l’épaisseur du saladier éventuellement
les filtres ; câblé en l'air ou pas, quels type de condo ou de self

Tu peux encore allez plus loin mais c'est déjà une bonne base de réflexion.

Je ne voulais pas répondre à ça parce que c'est tellement subjectif, et il y aura toujours des membres pour te citer des contres exemples.

MAIS, quand tu regarde les enceintes ces 30 dernières années qui ont fait l'unanimité international sur leurs qualités "haute fidélité", pas hifi mais "haute fidélité", elles ont toutes des points communs liés aux critères si dessus.

Voila, c'est purement subjectif... :zen:
jeoffrey59
 
Messages: 3993
Inscription Forum: 30 Mai 2011 20:55
  • offline

Message » 09 Mai 2018 1:01

Je crois que tu as probablement raison : c'est presque aussi simple que ça...

Il faut que je parte des composants : ils sont le résultat, les réponses/les solutions aux questions originelles/problématique de départfinalités que j'essaie d'identifier : qui sont tellement évidentes que vous avez du mal à m'en dresser une liste...mais je vais y arriver.

Les specifications : elles sont aussi des réponses à des finalités/questions/problématiques essentielles, des repères essentiels que doivent atteindre en principe les enceintes

...
yijing
 
Messages: 14261
Inscription Forum: 08 Mai 2005 23:56
Localisation: Versailles
  • offline

Message » 09 Mai 2018 10:48

Tu as une approche différente de la mienne du fait que tu te demandes : qu'est ce qui fait une bonne enceinte ?

Hors, et si tu vas chez les fabricants (eux savent), ils te répondront tous à LEUR maniére; donc aucune réponse "vraies". Or, si les fabricants (c'est leur métier) ne sont Ok entre eux, comment veux tu que des amateurs (que nous sommes) puissions répondre ? (à moins de penser mieux connaitre le sujet (*))

(*) : je vais me faire "fumer" ;) (rien de grave, je suis de passage)

Une autre question pourrait être : pour moi, qui utilise des bonnes enceintes ?

Exemple (vu que tu as choisi les exemples de voitures ;) ): pour disposer d'une voiture pour aller faire de la piste, je ne vais pas regarder comment est réalisée une voiture mais je vais regarder qu'elle type de voitures est utilisé par la "Pro" sur la piste (je ne vais pas réinventer la roue dont c'est le métier pour certain).

Je me demanderais aussi quelle type de piste :
si petite, je prends une Lotus ou un caterham
si grande, je prends une GT4

Juste à toi de définir quel type de "roue" tu veux ...

Roue type "analytique et neutre " : enceinte monitoring (ATC, PMC, PSI, ...)
Roue type "vivant et spectacle" : enceinte plus spectacle (JBL, ...)
Roue type BR ou Clos : ...
Roue type Biblio ou Colonne : ...
etc
fred-ql
 
Messages: 4457
Inscription Forum: 12 Juin 2001 2:00
Localisation: Champagne
  • offline

Message » 09 Mai 2018 11:24

fred-ql a écrit:Tu as une approche différente de la mienne du fait que tu te demandes : qu'est ce qui fait une bonne enceinte ?

Hors, et si tu vas chez les fabricants (eux savent), ils te répondront tous à LEUR maniére; donc aucune réponse "vraies". Or, si les fabricants (c'est leur métier) ne sont Ok entre eux, comment veux tu que des amateurs (que nous sommes) puissions répondre ? (à moins de penser mieux connaitre le sujet (*))

(*) : je vais me faire "fumer" ;) (rien de grave, je suis de passage)

Une autre question pourrait être : pour moi, qui utilise des bonnes enceintes ?

Exemple (vu que tu as choisi les exemples de voitures ;) ): pour disposer d'une voiture pour aller faire de la piste, je ne vais pas regarder comment est réalisée une voiture mais je vais regarder qu'elle type de voitures est utilisé par la "Pro" sur la piste (je ne vais pas réinventer la roue dont c'est le métier pour certain).

Je me demanderais aussi quelle type de piste :
si petite, je prends une Lotus ou un caterham
si grande, je prends une GT4

Juste à toi de définir quel type de "roue" tu veux ...

Roue type "analytique et neutre " : enceinte monitoring (ATC, PMC, PSI, ...)
Roue type "vivant et spectacle" : enceinte plus spectacle (JBL, ...)
Roue type BR ou Clos : ...
Roue type Biblio ou Colonne : ...
etc



Non tu es déjà dans la sélection d'un type de produit par rapport à une fonctionnalité.

Moi ce que je veux c'est qu'on me dise :
une Roue (concept) même si après il y a de nombbreuses méthodes pour faire des roues...mais je ne peux choisir une roue que si on me dit qu'il faut une roue !
un Chassis : pour supporter la carrosserie et lier les roues...même s'il y a plusieurs types de chassis selon les fonctionnalités spécifiques précisées : je ne demande pas quel type de chassis. Mais savoir qu'il faut un Chassis...

Je veux juste Identifier ce qu'il faut.

Pour faire du ski, il faut des Skis...mais aussi des bâtons ! Si on ne me le dit pas et que je ne connais pas le Ski : je ne les prends pas...

Sauf que là, je ne demande pas les composants à proprement parlé ! :o :ane: 8) mais les "finalités" acoustique qu'une enceinte doit pouvoir atteindre.

On demande à un ski :
- qu'il soit glissant sur le sol
- dirigeable
- scellable à chaque
- résistant au frottement et la pression (beaucoup) et un peu au choc...

Et chaque fabricant, en effet, choisit une technologie en fonction de la priorité qu'il ou le client donne à telle ou telle fonctionnalité...
Mais il y a bien des fonctionnalités intrinsèques : c'est quoi pour les enceintes...
yijing
 
Messages: 14261
Inscription Forum: 08 Mai 2005 23:56
Localisation: Versailles
  • offline

Message » 09 Mai 2018 11:32

vous n'avez pas le cul sorti des ronces on dirais :-? :wink:
fredoamigo
 
Messages: 4030
Inscription Forum: 04 Déc 2010 10:21
Localisation: aix en provence
  • offline

Message » 09 Mai 2018 11:37

yijing a écrit:
Sauf que là, je ne demande pas les composants à proprement parlé ! :o :ane: 8) mais les "finalités" acoustique qu'une enceinte doit pouvoir atteindre.

On demande à un ski :
- qu'il soit glissant sur le sol
- dirigeable
- scellable à chaque
- résistant au frottement et la pression (beaucoup) et un peu au choc...

Et chaque fabricant, en effet, choisit une technologie en fonction de la priorité qu'il ou le client donne à telle ou telle fonctionnalité...
Mais il y a bien des fonctionnalités intrinsèques : c'est quoi pour les enceintes...


Justement, c'est à toi de le définir :)

Si la finalité est "neutre et précis" : Monitoring
Si la finalité est "vivant" (et aussi précis) : Spectacle

Aprés si le gout est entre les deux ou les deux, cela se complique ;) (le "raisonnement" se doit d'être différent, sur le rendement par exemple)

Foctionnalité intrinsèques : fournir du son ? :mdr:

Après j'ai cru lire que tu aimais la marque "Harbteh", cela donne déjà une direction ...
fred-ql
 
Messages: 4457
Inscription Forum: 12 Juin 2001 2:00
Localisation: Champagne
  • offline

Message » 09 Mai 2018 12:00

fred-ql a écrit:
yijing a écrit:
Sauf que là, je ne demande pas les composants à proprement parlé ! :o :ane: 8) mais les "finalités" acoustique qu'une enceinte doit pouvoir atteindre.

On demande à un ski :
- qu'il soit glissant sur le sol
- dirigeable
- scellable à chaque
- résistant au frottement et la pression (beaucoup) et un peu au choc...

Et chaque fabricant, en effet, choisit une technologie en fonction de la priorité qu'il ou le client donne à telle ou telle fonctionnalité...
Mais il y a bien des fonctionnalités intrinsèques : c'est quoi pour les enceintes...


Justement, c'est à toi de le définir :)

Si la finalité est "neutre et précis" : Monitoring
Si la finalité est "vivant" (et aussi précis) : Spectacle

Aprés si le gout est entre les deux ou les deux, cela se complique ;) (le "raisonnement" se doit d'être différent, sur le rendement par exemple)

Fonctionnalité intrinsèques : fournir du son ? :mdr:

C'est là que ça devient intéressant la HI-Fi : la scène sonore/l'image ce sont des notions devenues importantes : en acoustique c'est la PHASE : fonctionnalité intrinsèque...qui pour aboutir a besoin d'être combinée avec d'autres fonctionnalités...

Après j'ai cru lire que tu aimais la marque "Harbteh", cela donne déjà une direction ...


Pas forcément ! Ce n'est pas parceque j'aime la vanille que je n'aime pas le chocolat...
Quand j'étais petit, mes cousines prenaient toujours deux boules : une vanille et une chocalat...

Je suis un peu revenu de la priorité médium et dynamique (Naim) :oops: :oops: il m'a fallu tout de même 6 ou 7 ans pour me lasser de cette coloration...
yijing
 
Messages: 14261
Inscription Forum: 08 Mai 2005 23:56
Localisation: Versailles
  • offline

Message » 09 Mai 2018 12:23

je pense déjà qu'avant de parler de critères fondamentaux concernant des enceintes il conviendrait de définir : "c'est quoi la haute fidélité". car si par exemple il s'agit de reproduire la réalité, là déjà je pense que c'est une impasse, c'est impossible.

on peu donc juste parler de reproduire fidèlement un enregistrement de la réalité. ce qui est très différent. partant de là ce pose aussi une autre problématique, l'environnement des enceintes, la pièce d'écoute. en effet à quoi bon posséder une enceintes répondant théoriquement à tout un tas de critères fondamentaux si la pièce d'écoute elle ne permet pas de mettre en oeuvre ces fameux critères fondamentaux.

bref faudrait peut-être commencer par le commencement ! :mdr:

La configuration dans mon profil


HC :TV LG oled C9,sony x800, marantz ud 7007, panasonic UB 9000,denon X4500H,dali ikon mk2,HIFI :magnepan MG1.7,xindak PA1-CA1,yamaha S2000,denon 3520 EX, Hifiman edition X v2, schiit magni 3
laurent martiarena
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 2502
Inscription Forum: 12 Aoû 2013 13:07
Localisation: vernegues, bouches du rhône
  • offline

Message » 09 Mai 2018 12:26

bref faudrait peut-être commencer par le commencement !


autant commencer par le big bang est l'origine de l'univers :wink:
fredoamigo
 
Messages: 4030
Inscription Forum: 04 Déc 2010 10:21
Localisation: aix en provence
  • offline

Message » 09 Mai 2018 12:33

fredoamigo a écrit:
bref faudrait peut-être commencer par le commencement !


autant commencer par le big bang est l'origine de l'univers :wink:


tout à fait

je remarque que :

c'est quoi la haute fidélité ?


même si la question est interessante, voire philosophique, amener ce type de question est le meilleur moyen de n'avoir jamais aucune réponse à la question initiale (un peu comme certain dirait de "la masturbation cérébrale" ou "branler une mouche")

D'où l’intérêt d'avoir une approche plus "pragmatique".

Si tu ne sais pas ce que tu veux, tu es certain de rien trouver qui y corresponde ;)
(ou dans le pire des cas, être éternellement insatisfait)

1) Qu'est ce que tu aimes ?
2) Quelles enceintes y correspondent ?
3) Quel budget ?

et seulement après le reste (ampli, lecteur, ...)

Il peut y avoir un 3' ) sont elles adaptées ? (disposer d'enceintes 3000 W dans 10m², c'est pas très "utile")

Comme pour tes exemples, lors du choix d'un véhicule tu définis tes attentes (le confort, la sportivité, le coté tout terrain, ...) et aprés tu regardes ce qu'il y a dans ton budget.
fred-ql
 
Messages: 4457
Inscription Forum: 12 Juin 2001 2:00
Localisation: Champagne
  • offline

Message » 09 Mai 2018 12:46

fredoamigo a écrit:
bref faudrait peut-être commencer par le commencement !


autant commencer par le big bang est l'origine de l'univers :wink:


Je me suis commandé un camion de pop corn et de canettes de bière : j'attends la suite... :lol:
haskil
 
Messages: 57119
Inscription Forum: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Brésil
  • offline

Message » 09 Mai 2018 12:47

fredoamigo a écrit:
bref faudrait peut-être commencer par le commencement !


autant commencer par le big bang est l'origine de l'univers :wink:


hou ! attention Fred ! est ce que tu en est vraiment sur ? :D

La configuration dans mon profil


HC :TV LG oled C9,sony x800, marantz ud 7007, panasonic UB 9000,denon X4500H,dali ikon mk2,HIFI :magnepan MG1.7,xindak PA1-CA1,yamaha S2000,denon 3520 EX, Hifiman edition X v2, schiit magni 3
laurent martiarena
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 2502
Inscription Forum: 12 Aoû 2013 13:07
Localisation: vernegues, bouches du rhône
  • offline

Message » 09 Mai 2018 12:48

yijing a écrit:Je suis un peu revenu de la priorité médium et dynamique (Naim) :oops: :oops: il m'a fallu tout de même 6 ou 7 ans pour me lasser de cette coloration...


Les gouts changent avec l'age ;)

"lasser de cette coloration" ? Veux tu une autre coloration ou une absence de coloration ?

Déjà y répondre te permet de limiter les recherches ;)
fred-ql
 
Messages: 4457
Inscription Forum: 12 Juin 2001 2:00
Localisation: Champagne
  • offline

Message » 09 Mai 2018 13:10

Une autre façon que celle que j'ai employée pour te répondre Yijing en lisant les qualités objectives attendues d'une enceinte et qui sont les fondamentaux auxquels elle doit répondre pour être bonne, serait de répondre à quoi ça ressemble ? :wink:

Donc si l'on regarde la plupart des modèles d'enceintes acoustiques qui se sont imposés depuis les années 1960 :

Les petits modèles des gammes étaient soit des large-bandes - version pendant longtemps la plus économique avant d'être auréolée d'une aura que ces anciens modèles n'avaient pas -, soit des deux voies.
On ne pouvait pas en attendre une grande extension dans le grave, ni une puissance admissible importante, mais on pouvait en attendre un aigu plus fin et varié qu'avec le large bande, et un grave un peu plus étendu que celui du large bande. Longtemps, l'enceinte que l'on appelait bookshelf pouvait être assez grande : 50 cm de hauteur n'était pas rare. Les biblio modernes sont plus petites... voire minuscules...

Mais les meilleures enceintes étaient des trois voies pour éviter que le haut parleur de médium ne soit aussi celui devait se charger du grave : ce qu'il peut faire mais au prix de compromis... surtout si on descend dans le grave...

Donc quand la qualité grimpait et pour répondre aux fondamentaux déjà annoncés, il fallait un haut parleur spécialisé dans chaque partie du spectre qu'on a découpé en grave, médium, aigu afin d'obtenir la meilleure reproduction possible de chacune de ces voies.

On a ainsi sur les anciens haut de gamme hifi : un HP de 31 cm ou 38, dans le grave (jusqu'à 350-450 Hz), un HP de 13 cm dans le médium (jusqu'à 3 kHz) et un tweeter au dessus et un donc un filtre pour aiguiller les bonnes fréquences vers chacun d'eux...
Ces 3 HP doivent être le plus près possible les uns des autres sur la façade (ça condamne les colonnes qui sont connues pour être particulièrement casse pieds à filtrer à cause justement du faible bafflage que cela suppose du HP de médium mais on été inventées pour le WAF et la logeabilité dans les petites pièces quand la hifi s'est démocratisée)... les médiums peuvent être doublés... (je parle pas d'Appolito)

C'est un fondement de l'enceinte acoustique : trois haut parleurs chacun spécialisés dans une bande de fréquence : aller au delà de trois voies complique énormément les choses pour une amélioration qui n'est pas probante par rapport à une trois voies. Mais Cabasse a su bien faire ça autrefois !

Exemples : la SP 100 ou la SP 9 de Spendor, quelques JBL des familles, les anciennes Leak, Wharfedale, Siare, Kef... les monitors professionnels obéissent souvent à cette règle de la façade large et de HP proches les uns des autres
haskil
 
Messages: 57119
Inscription Forum: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Brésil
  • offline


Retourner vers Enceintes

 
  • Articles en relation
    Dernier message