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Toutes les enceintes HiFi

KEF LS50 WII + SUB REL T9X - Première expérience HIFI

Message » 05 Fév 2023 12:27

Bonjour à tous et merci d'avance pour vos retours,

Je me présente, j'ai 33 ans, 3 enfants et une conjointe plutôt conciliante à propos de mes délires audio. Etant passionné de musique (batteur à mes heures perdues) mais jusqu'ici pas audiophile, j'ai décidé d'investir dans un système audio en 2.1 exclusivement dédié à une utilisation HIFI. Je précise donc que je suis totalement novice en la matière alors merci pour votre indulgence à mon égard.

Avec un budget se situant entre aux alentours de 4000€, je décide de me rendre dans plusieurs enseignes afin d'écouter ce qui me conviendrait le mieux en fonction de mes contraintes, à savoir: pièce de vie de 45 m², pas d'enceintes colonnes car je trouve cela encombrant et peu esthétique (c'est surtout l'avis de ma femme sur ce point), le tout avec un paramétrage le plus simple possible et sans fil.

J'ai donc pu écouter plusieurs systèmes stéréo: pearl akoya, devialet phantom 1, cabasse rialto, Kef LSX II, KEF LS50 WII, Cabasse JAVA MC40 (oui j'ai quand même écouté de la colonne), focal arya 926... Premier constat : mis à part les focal arya 926, j'ai trouvé que sur tous les systèmes, à mon sens, cela manquait de basses. Partant de là, je me suis presque fait insulté par quelques vendeurs selon les boutiques... Ben oui, pardon mais moi j'aime bien quand la basse je la ressens dans mon estomac, et j'ai pas retrouvé cette sensation dans toutes les écoutes que j'ai pu faire.
Du coup, je me dis : "qu'à cela ne tienne, je prendrai un caisson en plus". Deuxième vague d'insulte et/ou de mépris de la part des différents vendeurs : "non mais, mettre un caisson de basse pour de la hifi, c'est pas du tout nécessaire, c'est stupide, vous n'avez pas d'oreille... blablabla". Peu importe, je veux un caisson. Donc cela élimine d'office les enceintes connectées cabasse et devialet. J'élimine également les enceintes colonnes car je ne veux pas m'embêter à choisir un ampli que je ne saurai de toute façon par paramétrer de façon optimale, et puis toujours dans cette optique d'avoir quelque chose de compact. Coup de chance, à la première écoute des KEF LS50 WII, je suis bluffé par leur puissance et leur précision (de mon point de vue de novice), et surtout au vue de leur taille. Cerise sur le gateau : on peut y ajouter non pas un, mais 2 caissons (d'ailleurs va falloir que les vendeurs m'expliquent pourquoi KEF prévoit des sorties SUB si ça ne sert a rien...). Bref, je prend les KEF, et là je test plusieurs caissons: REL T9x, KEF KC62, KLIPSCH (je ne sais pas quel modèle). A l'écoute, je trouve le REL excellent, donc je le prend, mais sans savoir réellement si pour le prix c'est le choix le plus judicieux (1600€ le caisson quand même). Selon le vendeur, il vaut mieux prendre un caisson de même marque que les enceintes mais j'ai l'impression que c'est un argument uniquement pour vendre un kef encore plus cher. Malgré tout, je vois que REL est un spécialiste des SUB et je suis quand même assez confiant sur ce choix.

TOUT CELA POUR DIRE QUOI???

Y'avait-il un meilleur choix à faire pour le même prix et en coloris blanc (oui pour moi c'est important le blanc)? J'ai pu voir des caissons chez SVS (SB 2000 pro par exemple), qui ont l'air plus performant et pour moins cher au final.
Concernant le paramétrage des enceintes/caisson, je suis un peu perdu, j'ai surestimé la facilité de configuration je crois. Lorsque je pousse le volume des enceintes au delà de 60, les basses disparaissent totalement, la compression est telle qu'on n'entend plus de basses. Je pense qu'il faut que je paramètre les filtres haut et bas, mais je ne sais pas comment faire: via l'appli ou via le caisson directement, ou les 2? Et sur quelle plage de fréquence? Quant à la phase, y-a-t-il un intérêt à y toucher?

Merci d'avoir lu mon pavé, je suis preneur de toutes vos impressions/conseils avisés.
SIXTHIZ
 
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Message » 05 Fév 2023 12:40

Salut,

Déjà je ne suis pas étonné par la condescendance de certaines enseignes :ko: Propos souvent tenus par des gens plus proches de la retraite qui ont tout vu tout fait :siffle: J'espère qu'ils n'ont pas cherché à te vendre des câbles hors de prix :ane:

Le choix des KEF LS50 Wireless II assorties d'un caisson est un bon choix ... si on prend effectivement le temps de tout configurer. Concernant le caisson, ce REL est un peu cher par rapport aux performances qu'il offre (comme tous les REL), mais rien à regretter sur l'achat. De même, prendre un caisson de même marque que les enceintes, sous prétexte d'un meilleur mariage acoustique, est d'une stupidité sans nom. En effet, contrairement aux enceintes, un caisson n'a pas de coloration du medium-aigu spécifique ... vu que c'est un caisson de graves. Il faut choisir parmi les meilleurs rapports qualité/prix, que des marques comme SVS, XTZ, ou Monoprice offrent.

Pour exploiter au mieux tes enceintes, il faut absolument mettre un filtre passe-haut sur tes KEF, à 80Hz, voire 100Hz si c'est un volume d'écoute très élevé. Le caisson de graves prendra exclusivement le relais en dessous, avec une coupure à 80 ou 100Hz également en passe-bas (je crois que tout est paramétrable sur l'application KEF, dans ce cas il faut laisser la molette de coupure présente sur le dos du caisson à son maximum). Enfin il faudra s'assurer de la bonne mise en phase du caisson.
Subway2400
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Message » 05 Fév 2023 12:53

Subway2400 a écrit:Salut,

Déjà je ne suis pas étonné par la condescendance de certaines enseignes :ko: Propos souvent tenus par des gens plus proches de la retraite qui ont tout vu tout fait :siffle: J'espère qu'ils n'ont pas cherché à te vendre des câbles hors de prix :ane:

Le choix des KEF LS50 Wireless II assorties d'un caisson est un bon choix ... si on prend effectivement le temps de tout configurer. Concernant le caisson, ce REL est un peu cher par rapport aux performances qu'il offre (comme tous les REL), mais rien à regretter sur l'achat. De même, prendre un caisson de même marque que les enceintes, sous prétexte d'un meilleur mariage acoustique, est d'une stupidité sans nom. En effet, contrairement aux enceintes, un caisson n'a pas de coloration du medium-aigu spécifique ... vu que c'est un caisson de graves. Il faut choisir parmi les meilleurs rapports qualité/prix, que des marques comme SVS, XTZ, ou Monoprice offrent.

Pour exploiter au mieux tes enceintes, il faut absolument mettre un filtre passe-haut sur tes KEF, à 80Hz, voire 100Hz si c'est un volume d'écoute très élevé. Le caisson de graves prendra exclusivement le relais en dessous, avec une coupure à 80 ou 100Hz également en passe-bas (je crois que tout est paramétrable sur l'application KEF, dans ce cas il faut laisser la molette de coupure présente sur le dos du caisson à son maximum). Enfin il faudra s'assurer de la bonne mise en phase du caisson.


Bonjour et merci pour ta réponse super rapide!

Ok donc je vais placer la fréquence derrière le caisson au max, et ensuite sur KEF CONNECT je règle passe bas et haut sur 80hz voire 100hz. Si j'ai bien compris, cela revient à dire que toutes les fréquences sous la barre des 80hz seront jouées par le caisson, et au dessus de 80hz par les enceintes. Je vais tester ça. Mais du coup imaginons que je règle passe haut sur 100hz et passe bas sur 80hz, qui va sortir les fréquences entre 80HZ et 100hz? En mode LFE c'est pas censé se règler tout seul? Pour la phase, je vais essayer de bidouiller à l'oreille et voir ce que ça donne!
SIXTHIZ
 
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Message » 05 Fév 2023 13:07

C'est cela ;)

Il faut bien entendu régler la même fréquence de coupure pour caisson et enceintes.

De quel mode LFE parles-tu ?
Subway2400
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Message » 05 Fév 2023 13:09

Ah j'oubliais un point intéressant : les caissons SVS embarquent un égaliseur paramétrique permettant de traiter depuis le caisson, un ou deux modes résonnant de la pièce qui pourraient rendre le grave boomy. J'avais zappé ce point. Le SB2000 Pro le propose. Si tu trouves que le grave est un peu boomy avec le REL ou qu'une certaine fréquence revient en permanence donner un grave un peu monocorde, l'EQ proposé par SVS pourra t'aider.
Subway2400
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Message » 05 Fév 2023 13:32

en principe, une écoute enceintes + sub(s) sera meilleure qu' une écoute à 2 enceintes
Mais ce n' est pas facile à faire, il faut trouver le meilleur emplacement du ou des caissons pour que le grave soit homogène, bien choisir la coupure et faire l' alignement temporel avec les enceintes, et égaliser comme il faut le résultat
mieux vaut se faire aider par quelqu un qui s' y connaît, sinon le résultat ne sera pas convaincant :idee:
rha61
 
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Message » 05 Fév 2023 13:33

Ok c'est effectivement un point intéressant que tu apportes avec l'EQ SVS, si après rodage je suis déçu du REL je passerai chez svs avec le sb2000 pro.

Pour la partie LFE, laisse tomber je crois que je m'emmêle moi-même les pinceaux.

Je vais tester tes conseils cette semaine et je te ferai le retour de ce que j'en ai pensé.

Merci
SIXTHIZ
 
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Message » 05 Fév 2023 13:38

rha61 a écrit:en principe, une écoute enceintes + sub(s) sera meilleure qu' une écoute à 2 enceintes
Mais ce n' est pas facile à faire, il faut trouver le meilleur emplacement du ou des caissons pour que le grave soit homogène, bien choisir la coupure et faire l' alignement temporel avec les enceintes, et égaliser comme il faut le résultat
mieux vaut se faire aider par quelqu un qui s' y connaît, sinon le résultat ne sera pas convaincant :idee:


Oui tu as raison, pour ma part j'ai mis caisson dans un angle à 1m de l'enceinte de gauche. À priori c'est un bon emplacement mais il reste encore les réglagles à faire pour savoir si effectivement c'est optimal. Je vais essayer de paramétrer tout ça moi-même, et si je ne suis pas satisfait du résultat je me ferai aider par un ingé son dans ma région, ça devrait pouvoir se trouver je pense.
Déja ce qui me rassure c'est que le 2.1 en hifi c'est quand même un bon choix même si j'aurai peut-être dû me renseigner avant sur les caissons SVS avant d'acheter du REL plus cher.
SIXTHIZ
 
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Message » 05 Fév 2023 15:15

SIXTHIZ a écrit:Ok c'est effectivement un point intéressant que tu apportes avec l'EQ SVS, si après rodage je suis déçu du REL je passerai chez svs avec le sb2000 pro.

Pour la partie LFE, laisse tomber je crois que je m'emmêle moi-même les pinceaux.

Je vais tester tes conseils cette semaine et je te ferai le retour de ce que j'en ai pensé.

Merci


Pas de soucis :thks:
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Message » 05 Fév 2023 19:27

Bonjour,

J'ai moi même les les KEF LS50 wireless2 avec 2 caissons SVS SB-1000 Pro.

Alors oui l'import est indéniable, mais le réglage est délicat, et dans un premier temps il faut laisser tous les éléments se rôder.

Après 15 jours, j'ai du baisser de 3DB, le volume des caissons, avec un réglage en passe bas à 65hz et en passe haut à 80hz. (kef préconise 15 hz entre le passe bas et haut).

Avec ces réglages je ne localise pas les 2 caissons et je les entends sans les entendre, je suis passé d'un caisson à deux et l'ouverture est phénoménal, comme je le disais dans un autre sujet, je suis passé de bibliothèques à des colonnes.

Concernant la phase, réglage à zéro, sur l'application kef extension des basses stantard, gain sub 0, je joue sur le volume des caissons (sur les svs, je suis à - 13db, 1 db en plus ou moins est vraiment significatif, ce réglage évolue après des heures d'écoutes).

Après les réglages, c'est propre à chaque pièce et tes gouts.
aventuree
 
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Message » 05 Fév 2023 19:33

15Hz entre passe haut et passe bas ? Drôle de procédés, je me demande quelles pentes de filtrage ils ont adopté.
Subway2400
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Message » 05 Fév 2023 20:36

Subway2400 a écrit:15Hz entre passe haut et passe bas ? Drôle de procédés, je me demande quelles pentes de filtrage ils ont adopté.


hello,

Je ne fais que suivre ce qui est préconisé par KEF.

Tu procèdes comment ? ton avis m'interesse.

65 hz en passe bas me convient...

Merci pour ta réponse.
aventuree
 
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Message » 06 Fév 2023 11:57

Subway2400 a écrit:Salut,

Déjà je ne suis pas étonné par la condescendance de certaines enseignes :ko: Propos souvent tenus par des gens plus proches de la retraite qui ont tout vu tout fait :siffle: J'espère qu'ils n'ont pas cherché à te vendre des câbles hors de prix :ane:


Une condescendance en vaut une autre...

J'ai atteint l'âge de la retraite et j'utilisais déjà un caisson de basse en hifi avant ta naissance... Pourquoi ? Mais parce que des fabricants en proposaient seuls ou avec des ensembles dits "triphoniques" qui étaient assez nombreux sur le marché...

Génération qui a vu l'apparition des premiers câbles pour enceintes spéciaux... génération parmi laquelle on trouve le plus de sceptiques quant à leur supériorité sur le vulgaire câble électrique...

:lol: :wink:
haskil
 
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Message » 06 Fév 2023 12:05

aventuree a écrit:
Subway2400 a écrit:15Hz entre passe haut et passe bas ? Drôle de procédés, je me demande quelles pentes de filtrage ils ont adopté.


hello,

Je ne fais que suivre ce qui est préconisé par KEF.

Tu procèdes comment ? ton avis m'interesse.

65 hz en passe bas me convient...

Merci pour ta réponse.



Et Kef fait bien de préconiser ce petit différentiel... Outre que 15 hZ de différence entre les deux ce n'est pas grand chose (à 80 hZ c'est une note et demi de la gamme), il se trouve que cela évite le chevauchement entre les deux HP avec la plupart des filtrages utilisés de façon standard. On n'est pas ici en FIR avec des pentes de 100 dB par octaves. En plus de quoi, les modes propres de la pièce foutant le bordel facilement à ces fréquences, le petit trou "électrique" sera de toute façon compensée par la réaction du HP dans la pièce.

Et oui un éventuel petit trou dans la bande passante sera inaudible quand un pic de même valeur sera lui audible...
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Message » 06 Fév 2023 12:07

haskil a écrit:Une condescendance en vaut une autre...

J'ai atteint l'âge de la retraite et j'utilisais déjà un caisson de basse en hifi avant ta naissance... Pourquoi ? Mais parce que des fabricants en proposaient seuls ou avec des ensembles dits "triphoniques" qui étaient assez nombreux sur le marché...

Génération qui a vu l'apparition des premiers câbles pour enceintes spéciaux... génération parmi laquelle on trouve le plus de sceptiques quant à leur supériorité sur le vulgaire câble électrique...

:lol: :wink:


Il n'y a rien de personnel cher Haskil ;) Tu connais bien les avis des boutiques hifi, et ceux qui les tiennent plus généralement :mdr:

aventuree a écrit:
Subway2400 a écrit:15Hz entre passe haut et passe bas ? Drôle de procédés, je me demande quelles pentes de filtrage ils ont adopté.


hello,

Je ne fais que suivre ce qui est préconisé par KEF.

Tu procèdes comment ? ton avis m'interesse.

65 hz en passe bas me convient...

Merci pour ta réponse.


Je ne dis pas le contraire et tu fais bien de suivre ce qu'ils préconisent. Tout dépend des filtres que KEF utilise. En effet si c'est du Butterworth ou du Linkwitz-Riley, le point de croisement n'est pas le même :

Image

Si KEF utilise un filtrage Butterworth, alors couper à la même fréquence occasionne une bosse. D'où leur préconisation de décaler les points. Le filtre Linkwitz-Riley est fait pour être linéaire au point de croisement sur une même fréquence définie. Bizarre qu'ils ne l'aient pas utilisé !
Subway2400
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