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Toutes les enceintes HiFi

Les enceintes DAVIS Acoustics

Message » 20 Nov 2019 2:13

Sophia Davis CM a écrit:Demander à un constructeur de fournir des courbes de mesure de ces produits , c’est demander à Monsanto de fournir une étude sur la dangerosité du glyphosate... avec un micro et une enceinte, on fait ce que l’on veut. (Je cite mon patron que je viens de joindre au téléphone).
Je comprends votre soif de savoir et comprendre la technique, mais le but d’une enceinte c’est transmettre une émotion. Vous avez la chance de ne pas faire partie du monde Pro, pourquoi rechercher les problématiques de fabrication/conception?
Laissez-vous plutôt séduire par les écoutes, les associations avec les amplis, les câbles... allez rencontrer les revendeurs qui se plaignent d’un manque de fréquentation.
c’est L’écoute qui doit primer pour l’amateur de haute fidélité.

Magnifique discours.
J'aime particulièrement l'analogie avec Monsanto, du grand art :bravo: Mes compliments à votre boss !

Les intentions sont claires : il s'agit de déployer un marketing idiophile à base de superlatifs ampoulés et de métaphores ronflantes. Comme si Davis vendait des clarinettes ou des mandolines. Et surtout pas de communiquer sur une base pragmatique, voire scientifique, car comme chacun le sait, ce serait du charlatanisme :bravo:

Quelle surprise !
Salvador Hard-on
 
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Message par Google » 20 Nov 2019 2:13

 
 
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Message » 20 Nov 2019 2:43

@indien29,
Tu es clairement dans le camp des personnes qui mettent la mesure devant l'écoute, on le voit dans toutes tes interventions, et cela est tout a fait respectable.
Neanmoins tu ne peut pas généraliser comme tu le fait pour essayer de montrer que de plus en plus de personnes suivent ce modèle par rapport a ceux qui privilégient l'écoute.
Les 2 camps existent, il y a de multiples débats sur de nombreux fils, et cela peut dégénerer comme dernierement sur le fil Totaldac.
Donc pas d'intégrisme de la mesure svp :zen:

Aussi, tu explique que l'écoute va être impactée par la pièce, c'est sur ... mais les mesures le sont aussi selon le protocole utilisé , comme ont l'air de le montrer les "mesures polonaises" :hehe:

@Tony
Vous sous entendez que le site polonais aurait mal pris les mesures.. En tant que représentant de la marque Davis, ce serait à vous de rectifier l'erreur du site polonais.. Si erreur il y a...

C'est certainement pas a un constructeur d'aller prouver les erreurs de mesure de tous les sites web qui décident de tester leur produits, avec une rigueur plus ou moins importante et dont surtout le fabricant n'a aucun moyen de verifier comment ces mesures ont étés faite :ko:

@Salvador,
Rebelote, tu es encore en train d'insulter Davis malgré ma mise au point lors de l'ouverture du post.
C'est certainement pas avec tes interventions aggressives que tu va améliorer la situation ou influer sur leur position, au contraire.
Donc stp arrete d'utiliser des termes comme "idiots" ou "charlatans" dans tes posts !
Je suis dans le principe contre toute modération mais j'avoue que la cela me démange :wink:
/Mode Humour ON/ Et puis ton attaque contre les fabricants de clarinettes est également condamnable, pourquoi cette ségrégation ? :ane: /mode Humour OFF/

Pour ma part, je pense qu'on peut respectueusement leur demander d'etoffer leur documentation technique publiée afin de répondre aux attentes d'une partie des clients, a titre personnel j'y suis favorable et cela évite en effet des publications sauvages et non controlées.
C'est vrai aussi que d'autres le font comme Cabasse ou JMR ou JBL, alors pourquoi Davis ou d'autres ne le font pas, moi c'est cette question que j'ai envie de poser
Il est certain que ces informations sont disponibles en interne, alors pourquoi ne pas les publier ?

La configuration dans mon profil


Son 9.2.4 (proc. 7.1.4): Marantz 7009 + Lexicon CX-7 / Monitor Audio Gold GX (300+C350+S12+S2+S2) [9 bas dont 4 surrounds] + moniteurs Bose 101 [4 hauts] / Klipsch R 115 + Sydney AR12
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pasender
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Message » 20 Nov 2019 3:33

Pardon ? Je n'ai qualifié Davis ni d'"idiots" ni de "charlatans" ou alors je ne sais ni lire ni écrire. J'ai écrit en revanche, et je l'assume, que le discours marketing est "idiophile" et que, si l'on en croit le raisonnement avec Monsanto, la méthode scientifique relèverait, elle, systématiquement du "charlatanisme". C'est très différent, tu sais ? Et c'est presque de la paraphrase. Relis le tout avec le doigt s'il le faut.

Maintenant j'ai bien compris que tu ne goûtes guère ma prose, et je confesse que c'est réciproque. Mais je n'en ferai pas un fromage.

Alors je t'en prie, prends donc tes dispositions afin de me bannir puisque tu t'ériges en gardien du temple, et si mon discours t'est si insupportable. Peu m'en chaut, j'en ai vu d'autres.
Salvador Hard-on
 
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Message » 20 Nov 2019 6:51

M.... Je suis un idiophile !? :-?

Toutes ces mesures "de base" de c'est bien joli mais alors comment expliquer, si celles relevées par nos amis polonais sont justes, qu'une entreprise comme Davis avec plus de 30 ans d'expérience, et qui dépense des dizaines de milliers d'euros en R&D, puisse passer en production une enceinte qui ne répond même pas aux bases de l'acoustique, si j'en crois les propos de ceux qui les revendiquent comme telles.
Ça me paraît surréaliste.

Après 30 ans de hi-fi également de mon côté et un peu plus d'années encore comme musicien, et je suis toujours interpellé par ces fameuses mesures, qu'il s'agisse d'enceintes, ampli, dac ou autres.
Je ne crois pas qu'obtenir 100% de réussite à ces examens soit une condition nécessaire, ou encore suffisante, pour garantir une reproduction proche de la perfection. De toute façon, la perfection c'est l'ennui :mdr: .

L'idiophile que je suis préfère assurément une écoute qui me fait dresser les poils ou qui arrive à me tirer larme plutôt qu'une autre qui ne ravira que les oreilles d'un oscillo ou autre appareil de mesure.

Et, quand je vois comment on coupe la tête de ceux qui tentent de reproduire au mieux, traduisez avec l'émotion et non la perfection, des productions et des prises de sons bâclées dans 80% des cas, je me dis qu'on emmerde pas les bonnes personnes.
Dernière édition par Wildad le 20 Nov 2019 7:17, édité 1 fois.
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Message » 20 Nov 2019 7:03

guyniol a écrit:pour ce qui est de la diffusion de l'information technique généraliste, j'aimerais qu'un constructeur français édite une brochure telle que celle ci (issue du constructeur diffuseur allemand Nubert)
https://www.nubert.de/product_download/ ... k_satt.pdf
100 % des clients ne seraient pas intéressé, je m'en doute, mais pour ceux qui veulent comprendre ce qu'ils achètent et comment l'utiliser au mieux, une documentation dans l'esprit de celle ci serait un grand plus


Joli!!

Cette marque inspire confiance au vu d'une telle brochure explicative... Et des produits commercialisés..
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Message » 20 Nov 2019 7:10

Salvador Hard-on a écrit:
Sophia Davis CM a écrit:Demander à un constructeur de fournir des courbes de mesure de ces produits , c’est demander à Monsanto de fournir une étude sur la dangerosité du glyphosate... avec un micro et une enceinte, on fait ce que l’on veut. (Je cite mon patron que je viens de joindre au téléphone).
Je comprends votre soif de savoir et comprendre la technique, mais le but d’une enceinte c’est transmettre une émotion. Vous avez la chance de ne pas faire partie du monde Pro, pourquoi rechercher les problématiques de fabrication/conception?
Laissez-vous plutôt séduire par les écoutes, les associations avec les amplis, les câbles... allez rencontrer les revendeurs qui se plaignent d’un manque de fréquentation.
c’est L’écoute qui doit primer pour l’amateur de haute fidélité.

Magnifique discours.
J'aime particulièrement l'analogie avec Monsanto, du grand art :bravo: Mes compliments à votre boss !

Les intentions sont claires : il s'agit de déployer un marketing idiophile à base de superlatifs ampoulés et de métaphores ronflantes. Comme si Davis vendait des clarinettes ou des mandolines. Et surtout pas de communiquer sur une base pragmatique, voire scientifique, car comme chacun le sait, ce serait du charlatanisme :bravo:

Quelle surprise !


Oui qu'elle surprise... La dame vous invite à aller à la rencontre des vendeurs, vous expliquer comment fonctionne une enceinte.. Et repartir avec des câbles...

Justement, on fuis les magasins spécialisés ( enfin après avoir fait une écoute pour se faire une idée)...

Bien souvent, je suis plus objectif que le vendeur... Je sent bien vers où il veut m'orienter... La caisse..
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Message » 20 Nov 2019 7:21

pasender a écrit:@indien29,
Tu es clairement dans le camp des personnes qui mettent la mesure devant l'écoute, on le voit dans toutes tes interventions, et cela est tout a fait respectable.
Neanmoins tu ne peut pas généraliser comme tu le fait pour essayer de montrer que de plus en plus de personnes suivent ce modèle par rapport a ceux qui privilégient l'écoute.
Les 2 camps existent, il y a de multiples débats sur de nombreux fils, et cela peut dégénerer comme dernierement sur le fil Totaldac.
Donc pas d'intégrisme de la mesure svp :zen:

Aussi, tu explique que l'écoute va être impactée par la pièce, c'est sur ... mais les mesures le sont aussi selon le protocole utilisé , comme ont l'air de le montrer les "mesures polonaises" :hehe:

@Tony
Vous sous entendez que le site polonais aurait mal pris les mesures.. En tant que représentant de la marque Davis, ce serait à vous de rectifier l'erreur du site polonais.. Si erreur il y a...

C'est certainement pas a un constructeur d'aller prouver les erreurs de mesure de tous les sites web qui décident de tester leur produits, avec une rigueur plus ou moins importante et dont surtout le fabricant n'a aucun moyen de verifier comment ces mesures ont étés faite :ko:

@Salvador,
Rebelote, tu es encore en train d'insulter Davis malgré ma mise au point lors de l'ouverture du post.
C'est certainement pas avec tes interventions aggressives que tu va améliorer la situation ou influer sur leur position, au contraire.
Donc stp arrete d'utiliser des termes comme "idiots" ou "charlatans" dans tes posts !
Je suis dans le principe contre toute modération mais j'avoue que la cela me démange :wink:
/Mode Humour ON/ Et puis ton attaque contre les fabricants de clarinettes est également condamnable, pourquoi cette ségrégation ? :ane: /mode Humour OFF/

Pour ma part, je pense qu'on peut respectueusement leur demander d'etoffer leur documentation technique publiée afin de répondre aux attentes d'une partie des clients, a titre personnel j'y suis favorable et cela évite en effet des publications sauvages et non controlées.
C'est vrai aussi que d'autres le font comme Cabasse ou JMR ou JBL, alors pourquoi Davis ou d'autres ne le font pas, moi c'est cette question que j'ai envie de poser
Il est certain que ces informations sont disponibles en interne, alors pourquoi ne pas les publier ?


Comme l'a dis l'indien, si davis produisait des courbes de ses enceintes ça éviterais aux autres de faire des erreurs..

Moi bête comme je suis, cette baltus 50 ne m'intéresse plus, j'ai la fausse idée qu'elle donne trop d'énergie dans les aiguës...

Manquerais plus que la Nikita et Courbet 4 soient mal mesurées par ce site polonais et que 90% des clients potentiels en gardent mémoire...

Les mesures, on s'en fou un peu, seulement elles amènent un argument '' supplémentaire '' à la décision d'achat ou non...

Après que Davis ne souhaite pas les communiquées, c'est leurs stratégie marketing...

Si demain je devais m'offrir une petite colonne, la récital hefa me ferais de l'œil.. Pour son doux prix, son apparente qualité et ses mesures qui semblent confirmer les retours utilisateurs... Bonne stratégie..
tonylb
 
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Message » 20 Nov 2019 7:32

tonylb a écrit:Si demain je devais m'offrir une petite colonne, la récital hefa me ferais de l'œil.. Pour son doux prix, son apparente qualité et ses mesures qui semblent confirmer les retours utilisateurs... Bonne stratégie..

et bien voilà la bonne solution et on ne devra plus te lire ici
corintin
 
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Message » 20 Nov 2019 7:55

Tout le monde à raison et tord à la fois.

Des mesures, il en faut. Elles permettent de comparer des éléments l'un par rapport à l'autre sur des même base normalement objectives.

Maintenant, si tu prends la meilleure enceinte avec une courbe parfaitement plate de 5Hz à 50kHz, une réponse impulsionnelle au top une mise en phase sans un degré d'écart et (je sais, elle n'existe pas, mais ce n'est pas le propos)
que ton oreille gauche à 5 db de moins en sensibilité que la droite et que ton oreille droite n'entend qu'entre 150Hz et 2kHz avec un fond d’acouphène, cette merveilleuse enceinte te paraîtra complètement inadaptée, pour ne pas dire mauvaise.

Je vous invite tous à faire tester vos oreilles. Vous allez avoir des surprises et vous allez comprendre pour vous et votre micro n'êtes pas toujours d'accord, et bien sûr pourquoi les différents membres de ce forum ne sont pas d'accord aussi.
Bien à tous.
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Message » 20 Nov 2019 8:22

tonylb a écrit:
guyniol a écrit:pour ce qui est de la diffusion de l'information technique généraliste, j'aimerais qu'un constructeur français édite une brochure telle que celle ci (issue du constructeur diffuseur allemand Nubert)
https://www.nubert.de/product_download/ ... k_satt.pdf
100 % des clients ne seraient pas intéressé, je m'en doute, mais pour ceux qui veulent comprendre ce qu'ils achètent et comment l'utiliser au mieux, une documentation dans l'esprit de celle ci serait un grand plus


Joli!!

Cette marque inspire confiance au vu d'une telle brochure explicative... Et des produits commercialisés..


Oui, effectivement, elle est très bien cette brochure :bravo:
De nombreuses marques pourraient s'en inspirer :oldy:

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Message » 20 Nov 2019 10:21

Sophia Davis CM a écrit:Je comprends votre soif de savoir et comprendre la technique, mais le but d’une enceinte c’est transmettre une émotion. Vous avez la chance de ne pas faire partie du monde Pro, pourquoi rechercher les problématiques de fabrication/conception?
Laissez-vous plutôt séduire par les écoutes, les associations avec les amplis, les câbles... allez rencontrer les revendeurs qui se plaignent d’un manque de fréquentation.
c’est L’écoute qui doit primer pour l’amateur de haute fidélité.

Pour l'anecdote, lorsque j'ai eu l'occasion d'avoir mr Visan au téléphone, je lui ai demandé conseil pour acheter une paire de cable pour les Kristel. Il m'a répondu que n'importe quel cable ferait l'affaire et m'a recommandé les Sommercables qui étaient réputés.
Donc je ne sais pas si la com de Davis a changé depuis, mais il est certain que se positionner de la sorte est un parti pris dans un monde audiophile de moins en moins croyant.
Sinon je suis globalement d'accord que l'écoute prime sur les mesures, mais ce n'est pas une raison pour ne pas les publier. :bravo:
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Message » 20 Nov 2019 12:16

BaaM a écrit:Pour l'anecdote, lorsque j'ai eu l'occasion d'avoir mr Visan au téléphone, je lui ai demandé conseil pour acheter une paire de cable pour les Kristel. Il m'a répondu que n'importe quel cable ferait l'affaire et m'a recommandé les Sommercables qui étaient réputés.
Donc je ne sais pas si la com de Davis a changé depuis, mais il est certain que se positionner de la sorte est un parti pris dans un monde audiophile de moins en moins croyant.

ton argumentation est très forte, on peut supposer que la "com de Davis" va se remettre en question par cette terrible nouvelle
corintin
 
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Message » 20 Nov 2019 12:22

corintin a écrit:
tonylb a écrit:Si demain je devais m'offrir une petite colonne, la récital hefa me ferais de l'œil.. Pour son doux prix, son apparente qualité et ses mesures qui semblent confirmer les retours utilisateurs... Bonne stratégie..

et bien voilà la bonne solution et on ne devra plus te lire ici


Occupe toi gentiment de tes oignons, je ne t'oblige pas à me lire.
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Message » 20 Nov 2019 12:38

pasender a écrit:@indien29,
Tu es clairement dans le camp des personnes qui mettent la mesure devant l'écoute, on le voit dans toutes tes interventions, et cela est tout a fait respectable.
Neanmoins tu ne peut pas généraliser comme tu le fait pour essayer de montrer que de plus en plus de personnes suivent ce modèle par rapport a ceux qui privilégient l'écoute.
Les 2 camps existent, il y a de multiples débats sur de nombreux fils, et cela peut dégénerer comme dernierement sur le fil Totaldac.
Donc pas d'intégrisme de la mesure svp :zen:



Le problème ce sont les camps :wink: je ne comprend qu'il puisse y'avoir de tels séparations, ne jurer que par la mesure sans écouter ne donne rien de bon, ceux qui ne jure que par l'écoute n'ont tout simplement pas envie de s’embêter avec quelques chose qui leur parait obscure et évidement l'écoute reste la seule juge et ils ont raisons :wink: la mesure permet simplement d'avoir une vision supplémentaire et différente je pense que si chacun pouvais se mettre a la place des autres et essayer de comprendre leur démarches il y'aurai bien moins de prise de têtes.

De toute façon, juger une enceinte a partir d'une courbe de réponse dans un seul axe est voué a l'echec, et sur la toile on trouve rarement des mesures réalisés dans les règles de l'art, donc méfiance.
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Message » 20 Nov 2019 12:44

En lisant l'historique de Davis Acoustics, je me suis aperçu que je possédais leur premières enceintes, les DK200! :mdr:
Elles sont toujours dans mon salon avec des DK105 et une grosse centrale dont je n'ai plus la référence en tête :oldy:
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