Pour les adorateurs de Cabasse (du siècle dernier)... Ou non

[Esscobar]

,ben voilà!
...Et elle sera appliquée par Corintin qui tout comme Esscobar n' a pas dû voir passer l' ombre d' une Cabasse originelle devant ses oreilles.

Il faut être un initié pour saisir les subtilités sans même avoir à écouter la chose

Esscobar, du coin de sa table est capable de faire de grandes théories ( pas inintéressantes à commenter, effectivement ! ) à la lectures de courbes ( pourtant d' une rigueur que peu peuvent égaler)

Disons que "ces grandes théories" sont issus des concepteurs, doctorants et ingénieurs du milieu, donc pour toi qui préfère écouter les "maîtres", tu devrais en prendre de la graine .

https://acousticfrontiers.com/blogs/art ... techniques

https://www.audiosciencereview.com/foru ... nse.32918/

Concept compris avant l'an 2000 ! :

https://pubs.aip.org/asa/jasa/article/1 ... irectivity

https://buchardtaudio.com/pages/control ... -important

Bref ce n'est pas pour rien que Neumann, Genelec, JBL et j'en passe apporte une grande importance à contrôler la directivité de leurs produits, et que cela s'améliore à chaque nouvelle gamme ...

Idem, pour Speedbad qui a sorti des pavillon X-Shape ou autre pour apporter un contrôle de directivité quasi-parfait !

diy-enceintes/audiohorn-x-shape-pour-compression-1-1-4-1-5-t30127528.html

mais ne semble pas plus que ça intéressé par la musique puisque, avoue-t-il lui même, son salon d' écoute n' est pas adapté.axcoustiquement.

Comme 99% des salons, et ce n'est pas en ajoutant des rideaux et un tapis que l'on peut considérer sa pièce parfaite pour l'écoute ... Mais nous ne sommes plus à un raccourci désastreux de ta part pour faire une attaque gratuite .

Alors effectivement, ça doit être difficile d' appréhender la philosophie portée par cette marque.
( il y en a certainement d' autres bien sûr! ) ..

Philosophie abandonnée, preuve qu'elle n'était pas exempt de défaut .

[ericb56]

@ rolex,

quels étaient les programmes de ces deux concerts?

Que l'on soit assis à gauche, au milieu ou à droite de la scène, au premier rang ou plus loin, la perspective change mais la réalité du concert est toujours là. C'est une sensation que l'on retrouve avec une acuité troublante à l'écoute des bons enregistrements multicanal reproduits en s'inspirant de la pentaphonie Cabasse. Je souhaite vivement que Bernard Neveu et Philippe Muller trouvent une solution de diffusion de leurs fichiers facile d'emploi et qui ne les mette sur la paille.

[jl.dudu]

Et oui, je suis versatile, vous pouvez rajouter à la longue liste.....
Si on ne peut avoir un avis crédible sur la neutralité d'une enceinte acoustique que si on fréquente régulièrement des concerts de musique baroque...
c'est pas gagné pour la majorité ici.
Si on considère qu'il n'y a que Georges Cabasse qui a su réaliser des enceintes acoustiques dignes d'une neutralité parfaite mais comme il n'a pas eu de progéniture ayant le même vision de la chose...
c'est pas gagné pour la majorité ici.

Perso j'ai suivi de près Ejvind Skaaning et maintenant son fils et depuis peu Kartesian, des fabricants qui répondent aux mails et proposent des solutions à nos pauvres petits problèmes de neutralité, nous les pauvres bricoleurs ignorants.

Reprenez l'histoire de ces fabricants, c'est autre chose que Georges Cabasse et toujours d'actualité

Ensuite sur un forum, on peut au moins répondre quand on est cité, c'est le principe d'un forum, on peut ne pas être d'accord sans forcement remettre tout systématiquement en cause, c'est lassant, mais on conserve les sources bien sur, vaut mieux sur ce thread

Jean Louis

[pm57]

Je n'écoute presque que du rock, pop, folk, musiques du monde, et je préfère les enceintes le plus neutre possible, les amateurs de classique sont un peu casse-bonbons avec leur 'seule la musique savante bla, bla, bla.''

[rolex]

Le premier, il s'agissait bien évidemment ( à Venise .. ) des 4 saisons ,
Puis
-" sinfonia avant l' opéra dorilla in tempe" RV 709( concerto nmr6)

- Concerto RV 230 Op III .

Le second, dans une autre eglise:
Une nouvelle interprétation des 4 saisons par un groupe de musiciens
différents suivis de:
Concerto per violin archi e cymbalo op 8 n.12
Et enfin une interprétation extraordinaire de Marin Marais
" folies d' espagne" .
La partition au violoncelle est juste extraordinaire .....
Il faut voir l' artiste a 3 m de soi pour se rendre compte du travail, de la maîtrise ,
des notes impossibles à sortir, et pourtant l' archet vole sur les cordes..

Pour pm 57 je ne souhaiterais pas que ce débat se résume au" pros"
contre anti cabasse....Ça n' a pas de sens.
De même entre la musique classique et musique pop/ rock.
Permets moi d' aimer les 2.
Et chacun a sa place pour s,' exprimer.
Ce qui est problématique, c' est quand on argumente de façon péremptoire
avec une vision étriquée par le petit bout de sa lorgnette en mettant en doute de longs travaux de préparation,
d' études, avec des instruments de mesure ( même s' ils datent) qu' Esscobar
n' aura jamais en sa possession.
Travaux de mise au point dont le juge de paix était la live music.
On peut parler d' autres fabriquants que Cabasse, bien sûr.
Il se trouve que l' obsession " de son créateur était justement la fidélité.

D' autre part pm 57 il ne s' agit pas de faire de hiérarchie entre les musiques ( on l' a déjà dit mais ça ne semble pas être suffisant) il s' agit juste de dire que pour prouver la neutralité d' un système , la comparaison avec un synthé par exemple ou une guitare électrique passée par un ampli sera trop facile ou pas suffisament discriminante.
Faire la même chose avec un violon, ou orchestre symphonique est une autre paire de manche .
( d' ailleurs si c était si simple avec un synthé, lequel reproduit un violon parfaitement ?
Aucun ! Ça saute aux oreilles)

[jl.dudu]

Je n'écoute presque que du rock, pop, folk, musiques du monde, et je préfère les enceintes le plus neutre possible, les amateurs de classique sont un peu casse-bonbons avec leur 'seule la musique savante bla, bla, bla.''

Tu veux dire une personne particulièrement pénible dont la présence ou l'attitude peut être perçue comme éprouvante,
Mais c'est tout moi, çà !
Par contre nous écoutons de tout, vu que l'on est deux !
Je ne sais plus trop si mes enceintes sont neutres avec ce thread
par contre j'aime bien la signature sonore d'une paire de Dynaudio de mêmes dimensions que les miennes aux vues des haut-parleurs qu'elles embarquent, c'est très proche avec une bonne mise en oeuvre.

Jean louis

[jl.dudu]

Pour pm 57 je ne souhaiterais pas que ce débat se résume au" pros"
contre anti cabasse....Ça n' a pas de sens.
De même entre la musique classique et musique pop/ rock.
Permets moi d' aimer les 2.
Et chacun a sa place pour s,' exprimer.
Ce qui est problématique, c' est quand on argumente de façon péremptoire
avec une vision étriquée par le petit bout de sa lorgnette en mettant en doute de longs travaux de préparation,
d' études, avec des instruments de mesure ( même s' ils datent) qu' Esscobar
n' aura jamais en sa possession.
Travaux de mise au point dont le juge de paix était la live music.
On peut parler d' autres fabriquants que Cabasse, bien sûr.
Il se trouve que l' obsession " de son créateur était justement la fidélité.

D' autre part pm 57 il ne s' agit pas de faire de hiérarchie entre les musiques ( on l' a déjà dit mais ça ne semble pas être suffisant) il s' agit juste de dire que pour prouver la neutralité d' un système , la comparaison avec un synthé par exemple ou une guitare électrique passée par un ampli sera trop facile ou pas suffisament discriminante.
Faire la même chose avec un violon, ou orchestre symphonique est une autre paire de manche .
( d' ailleurs si c était si simple avec un synthé, lequel reproduit un violon parfaitement ?
Aucun ! Ça saute aux oreilles)

Merci, en fin de compte seul compte le plaisir d'écouter de la musique, se prendre la tête est, au demeurant, amusant
Je crois bêtement qu'un jugement d'enceinte acoustique nécessite au moins une écoute comparative AMHA
Je sais par expérience que l'enceinte remarquable que l'on vient d'acheter ou fabriquer peut agacer sérieusement 1 ans plus tard.

Jean louis

[ericb56]

@ pm57,

"Je n'écoute presque que du rock, pop, folk, musiques du monde, et je préfère les enceintes le plus neutre possible, les amateurs de classique sont un peu casse-bonbons avec leur 'seule la musique savante bla, bla, bla.''

Grand bien te fasse d'écouter les musiques qui te plaisent. Plutôt que de parler de musique savante, on devrait parler de musique écrite occidentale et le terme musique classique est sans doute mal choisi puisque la période dite classique couvre approximativement la deuxième moitié du 18ième siècle. Nous avons au moins un point commun puisque je suis auditeur de la web radio Ocora de France musique spécialisée dans la diffusion des musiques de toute la planète, des chants pygmées aux mélopées mongoles.

Il n'en reste pas moins vrai que rolex a raison: on ne peut juger de la fidélité d'une installation que par comparaison avec des instruments non amplifiés et la musique que tu nomme savante est à quelques exceptions près non amplifiée. C'est pour cette raison que cette musique est évoquée par moment au cours de cette discussion concernant la neutralité. Tu aura de la chance si tu trouve des disques de rock, pop, folk enregistrés sans mixage. Ce n'est pas de ma faute si les ingénieurs du son s'acharnent à enrichir les fabricants de console de mixage. Les nombreuses tranches garnies de nombreux boutons doivent impressionner le client.

[pm57]

Donc les gens qui écoutent du rock n'en ont rien a foutre de la neutralité si j'ai bien compris ?

[mariofan de triangle]

Je n'écoute presque que du rock, pop, folk, musiques du monde, et je préfère les enceintes le plus neutre possible, les amateurs de classique sont un peu casse-bonbons avec leur 'seule la musique savante bla, bla, bla.''

Tu veux dire une personne particulièrement pénible dont la présence ou l'attitude peut être perçue comme éprouvante,
Mais c'est tout moi, çà !
Par contre nous écoutons de tout, vu que l'on est deux !
Je ne sais plus trop si mes enceintes sont neutres avec ce thread
par contre j'aime bien la signature sonore d'une paire de Dynaudio de mêmes dimensions que les miennes aux vues des haut-parleurs qu'elles embarquent, c'est très proche avec une bonne mise en oeuvre.

Jean louis

je ne comprends pas pourquoi tu ne sais pas si tes enceintes sont neutres... c'est pourtant clair, ce ne sont pas des Cabasse non?! donc tu as ta réponse...
je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué là dedans!
pour Dynaudio, en général leurs modèles sont plus "fidèles" que les Cabasses, donc je pense que c'est comme disait Coluche : plus blanc que blanc !

[wuwei]

J‘écoute beaucoup de musiciens, albums jouant sur des instruments acoustiques. Essentiellement de petites formations de un, deux interprètes à six.
Dans une moindre mesure de grand orchestres… Comme je l’ai déjà souvent expliqué le retour aux Cabasse du père Georges c‘est fait après avoir jauger à la maison avec d‘autres marques et par rapport aux musiciens qui passent et jouent chez nous. Cela c’est donc fait objectivement par comparaison.
Il faut comprendre que sur ce fil.. ce que nous "défendons".. c‘est simplement la reproduction Haute Fidelité. Diable c‘est quand même pas un gros mots !
Il y a dans ce processus quelques règles à respecter ou du moins à ne pas trop s’éloigner… il en va de même pour les amateurs de cuisine. Réussir une recette ce n‘est pas balancer un paquet d‘ingrédients dans saladier… on se retrouve de fait avec du trop salé, du trop sucré…etc..
Et bien évidemment il y aura toujours pour préférer cela.. je n‘ai pas de problème avec ça mais reconnaissons qu’on s’éloigne du plat naturel originel.

[ericb56]

@ pm57,
"Donc les gens qui écoutent du rock n'en ont rien a foutre de la neutralité si j'ai bien compris ?"

Deux possibilités:
1/ j'ai dû mal m'exprimer.
2/ tu me fais dire des choses que je n'ai pas dites.

Les musiques non amplifiées enregistrées proprement servent à évaluer la fidélité des enceintes par comparaison directe avec les instruments. Une fois que tu es en possession d'enceintes fidèles, tu les utilises pour écouter ce que tu veux même la voix de ta belle mère (elle a peut-être une très belle voix ta belle mère). Si les enregistrement qui te plaisent sont mixés, réverbérés, tripatouillés, ce ne sera pas la faute des enceintes et tu sera très heureux de les écouter. Elle est pas belle la vie.

[wuwei]

pour Dynaudio, en général leurs modèles sont plus "fidèles" que les Cabasses, donc je pense que c'est comme disait Coluche : plus blanc que blanc !

Il y avait d.excellents produit chez ce fabricant (il y a longtemps que je n’ai pas écouté) cependant avec une tendance anormale à "arrondir" les timbres pour les rendre moins "agressif"
Une sensibilité très faible malgré une puissance admissible importante ne leur permettaient pas d’atteindre les niveaux sonores de certains instruments et probablement un tassement de la dynamique sur programme musical chargé.

[ericb56]

Je rejoins wuwei, dynaudio me fais penser au commentaire de Maurice Ravel après la première du sacre du printemps d'Igor Stravinsky: "une musique de sauvage avec tout le confort moderne".
La première impression est forte, on se rend compte ensuite que cela ne change pas grand chose. Désolé pour Mr Stravinsky qui a composé des œuvres bien plus fortes et novatrices.
Mes excuses les plus plates à pm57 pour cette nouvelle référence à la musique dite savante.

[jl.dudu]

Tu veux dire une personne particulièrement pénible dont la présence ou l'attitude peut être perçue comme éprouvante,
Mais c'est tout moi, çà !
Par contre nous écoutons de tout, vu que l'on est deux !
Je ne sais plus trop si mes enceintes sont neutres avec ce thread
par contre j'aime bien la signature sonore d'une paire de Dynaudio de mêmes dimensions que les miennes aux vues des haut-parleurs qu'elles embarquent, c'est très proche avec une bonne mise en oeuvre.

Jean louis

je ne comprends pas pourquoi tu ne sais pas si tes enceintes sont neutres... c'est pourtant clair, ce ne sont pas des Cabasse non?! donc tu as ta réponse...
je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué là dedans!
pour Dynaudio, en général leurs modèles sont plus "fidèles" que les Cabasses, donc je pense que c'est comme disait Coluche : plus blanc que blanc !

Je cherche, Cabasse, pourquoi pas, il y a quelques trucs que je ne comprends pas mais je ne suis qu'un amateur,
J'ai potassé les écrits de plein de monde, en croisant les informations, on en tire une petite expérience
- Mise en phase HP par marche, pas de plan incliné : Déjà prévu sur mon premier bricolage
-1980 : BEX 40 (Kit Audax) : Audax MHD21B37R2C12 et HD12x9D25G
- Etonnant, tweeter pas encastré :déjà prévue sur les bricolages de 1982@1983
-1982 : Inspiration ARC 102 : Mordaunt Short DSB 208 et Scanspeak D2008-851100
Sympa, une anglaise, relancée en 2020 par un fabricant
-1983 : Inspiration Rega RTX : Mordaunt Short DSB 208 et Scanspeak D2008-851100
Inconnue sur le Net, une trace sur le site Rega, une Bailey, TL triangulaire.
-Pas de décalage tweeter gauche et droite pour limiter la diffraction :
-2003 : Inspiration ProAc Response 2 (Diyaudio): Scanspeak 18W 8543-00 et D2010 8513
Suite à la Fjord de Daniel Emonts
-2013 : Prima (HCFR kro ) : Scan-Speak 18W/4434G00 et D2608-913000
Sympa, très détaillée, trop ? Une écoute moderne
-Regard sur les filtres : self noyaux, condensateurs moyen de gamme sur circuit imprimé,
Je préfère :
-2008 : Alambic (HCFR Aldo) : Audiotechnology 18H52 17 06 SD 4 et Fountek JP3
Ma préférée, toujours à la maison, Self Tritec condensateur Audin cap + avec un montage en l'air sur câble OFC 2,5 et support anti vibration

Après tout cela, je préfère les HP d'Audiotechnology et ScanSpeak, c'est la même famille que Dynaudio:
https://www.cfuttrup.com/history/ejvind_skaaning.html
Ejvind doit avoir 94 ans, Depuis un bout de temps c'est le fiston Per Skaaning qui est à la tête de l'entreprise
quelqu'un de charmant et très ouvert aux demandes des Diyeurs bricolos

Maintenant il y a Kartesian avec ses vidéos de vulgarisation, très honnête et répond aussi aux mails,
il y a un projet avec eux sur HCFR et kro (Cédric) mais je n'ai pas trop suivi

Je continu de potasser, il y a beaucoup d'info sur l'amélioration des Cabasse vintages,
cela n'intéresse personne sur HCFR HIFI, persuadés qu'ils ont de la vrai HIFI, cela aussi je ne le comprends pas

Jean louis