4.3 Igor Kirkwood by Ohl: QSC+4 NS1000x+4SVS+Sony75ZD9

[stephblues57]

Ah je ne savais pas que les normes as appliquer changer que l on soit cinetipsien ou hcfrien....

[Igor Kirkwood]

, la centrale virtuelle en mode phantom est évidement plus "flou" a l'écoute....

Une légère perte de qualité est certes à prévoir en défaveur de la centrale virtuelle. C'est variable en fonction de facteurs qualitatifs divers (directivité des enceintes, niveau du traitement acoustique etc ...)

Afin de pallier à cette différence qualitative résiduelle entre centrale réelle et centrale virtuelle, deux solutions:

1/choisir une enceinte centrale réelle

2/ne pas choisir une enceinte centrale réelle mais augmenter drastiquement la qualité des enceintes frontales, avec notamment un, traitement acoustique soigné du local et un filtrage FIR et des EQ FIR by Jean-Luc Ohl que façon à ce que la "perte" en qualité due à la centrale virtuelle soit la moindre.

J'ai choisi cette deuxième solution (because écran de 75 pouces visionné à 2,75 mètres) .

PS:

Peux tu nous sortir la norme de la directivité d'une enceinte centrale selon les ingés sons stp?
.

Pas de norme de directivité d'une enceinte (à ma connaissance) mais un coefficient de directivité tenant compte du diamètre des hauts parleurs et des fréquences de coupures .

[domin]

Peux tu nous sortir la norme de la directivité d'une enceinte centrale selon les ingés sons stp?
Ainsi que la liste des enceintes centrales y répondant (cela doit tenir sur les doigts d'une main je pense)?

Suivant la distance d'écoute on réduit d'autant la directivité, directivité qui doit être constante le plus tôt possible dans la bande passante ... Il faut penser en terme de rayonnement en puissance en prenant en compte le champ direct, ainsi que le champs "réfléchit" précoce qui est intégré par le cerveau comme un champs "direct"

Bon je vais aller voir mon vendeur voir même mon fabricant et lui demander tout ça... Je vais attendre longtemps!
J'aime bien les gars qui viennent de DIY, tout le monde n'a pas envie (ou le niveau) de se plonger là dedans

Par ailleurs, que penses tu des adaptations que Thx a proposé pour les petites pièces? Respect de l'oeuvre, pas respect de l'oeuvre?

Intelligent, pas intelligent?

Lesquelles ?

Réégalisation, bass management à 80 Hz, boost des caissons, décoréllation...
Tous pleins de tripatouillages qui n'existent pas au cinéma

En parlant de norme, une des rares qui est dans la majorité des manuels des amplificateurs HC, c'est celle du volume de référence (le volume du réalisateur ) :
J'ai ouvert un fil pour que le gens vérifient leur volume (son-audio-general-homecinema/niveau-d-ecoute-et-niveau-de-reference-test-inside-t30082603.html).
Bilan :
- pas beaucoup de retour
- je crois qu'il y a vraiment très très peu de gens qui écoutent à Zéro...

Hein, des manuels d'ampli comme documents de référence exposant des normes ... HOULA .

Ben j'attends toujours mes normes pour faire un HC.

Dans mon métier aussi il y a plein de bouquins, mais devant un tribunal, il n'y en a pas beaucoup qui ont plus de valeur que les normes à suivre!
Seul problème, en HC, on attend toujours les normes...
Le seul qui donne un peu accès à ses white papers, c'est Dolby

Quant aux fabricants, oui leur manuel est sensé être un référence pour se servir du matériel...
Quand j'essaye une voiture, je lis le manuel utilisateur, je ne vais pas aller acheter "Tout savoir sur ma XXX 2.0 Gti"

[domin]

Ah je ne savais pas que les normes as appliquer changer que l on soit cinetipsien ou hcfrien....

Non, par contre il y a un site dont le but est :

On trouve, sur le net, de nombreux forums dédiés à la reproduction musicale et plus particulièrement à la hifi. Certains regroupent ensemble hifi et home-cinéma, en oubliant que les spécificités d'un home cinéma et d'un auditorium hifi sont très différentes, parfois même opposées.
La place réservée au Home-Cinéma sur les autres forums est confuse, souvent noyée dans des considérations ou des problématiques purement hifistes. Le lecteur s'y perd et ne retient qu'une information incomplète, erronée ou mal comprise. C'est ce que ce forum se propose de corriger.

Plus encore que Hometheatershack, Cinetips se veut être le pendant Home-Cinéma en français du célèbre forum Studiotips, c'est à dire un forum technique, spécialisé sur un thème, ludique et accessible à tous.

Exemples:
En hifi, la zone d'écoute se limite à un ou deux fauteuils, alors qu'elle occupe une zone beaucoup plus large en cinéma.
Un programme musical enregistré dans une salle de concert ou dans un studio contient une ambiance réverbérée alors que les scènes tournées en extérieurs en sont dépourvues.
Le spectre musical s'arrête à celui des instruments tandis que le cinéma inclut tous les sons de la vie. Le son HC couvre un spectre beaucoup plus large et une plage dynamique plus grande qu'en hifi.

On pourrait encore souligner les différences en citant des dizaines d'autres exemples. Les contraintes acoustiques sont plus sévères pour un Home-Cinéma que pour un auditorium hifi et la réalisation d'un HC passe généralement par une phase de construction. Le home-cinéphile, souvent démuni devant cette tâche, trouvera dans ce forum les conseils d'amateurs et de professionnels qui ont l'expérience et qui aiment la partager.
Cinetips est un outil de partage des connaissances en matière de Home-Cinéma. A vous de le faire vivre.

Et l'autre :

L’Association a pour objet la diffusion de connaissances et l’échange d’informations, en langue française, relatives au visionnage ou à l’écoute, dans un cadre privé, d’oeuvres cinématographiques (« cinéma chez soi » ou encore « home cinema ») ou musicales (« haute fidélité »), ainsi qu’à la création de celles-ci, tant du point de vue artistique que technique.

Donc tu vois, il y en a un dont les rubriques sont :
Acoustique / Image / Matériel / Installation / Calibrage
L'autre :
Installations / HC / Hifi / Casque / DIY / Oeuvres

Donc le gars qui vient demander des renseignements sur une barre de son sur hcfr, il a le droit d'être bien accueilli
Et interdiction de lui jeter des cailloux

[thxrd]

Igor .. je veux bien tout les arguments mais dire que des auditeurs lateraux entendrons du centre .. .on doit pas avoir la meme notion de ce qu'est ´pl'image sonore centrale en cinema ! ..
C'est de la geometrie elementaire pour calculer la difference de parcours d'ondes .. et a 2,75 m de distance des enceintes G/D tu ne doit pas bouger la tete ..ne serait ce que de 1 ou 2 cm .
Ce n'est pas un probleme de FIr , d'EQ , de filtrage .. tout ca ne change rien à la question
Ce n'est pas une question de marque d'enceinte , d'acoustique de salle , etc ..
c'est une question de variation de distance entre les 2 enceintes ..

Je croix que cette fois je vais renoncer .. ( joke ) ..
Je ne dois pas etre sur la meme,planete en effet .. .. ( soit trop vieux , ah bah non ..je suis un jeune homme .. parait il ) soit faut que je re apprenne l'audio , la geometrie, l'acoustique ..enfin tout quoi .. ..comme je suis jeune je vais m'y mettre ..

[Rif hi-fi]

Il me semble que JPL avait dit que pour avoir accès aux normes pro cinéma, la documentation était payante. Donc c'est difficile pour un néophite d'y avoir accès.

[Meep]

Donc j'avais bien raison, nous ne sommes pas dans une discussion , mais bel et bien dans une affirmation péremptoire que personne ne peut contester sinon on est soit idiot soit de mauvaise foi.

Dommage pour ceux que ça pourrait intéresser.

[domin]

J'ai l'impression que le fond du problème, en tout cas tel que je le perçois, c'est de vouloir comparer :


à :


(et le choix de la seconde installation est tout à fait volontaire)

Ben non, ce n'est juste pas du tout comparable

La seconde vise à reproduire une salle de cinéma (avec le respect des normes de salles de cinéma)
La première ne respecte aucune des normes d'une salle de cinéma, et je ne pense pas qu'Igor considère qu'il a une salle de cinéma dans son salon!

[Meep]

Le problème c'est l'intolérance et la suffisance dont certains font preuve ici.
Bref.

[wakup2]

Le problème c'est que peux de personnes arrivent a faire l'effort de comprendre les choses, il est tout de même très simple de comprendre que même dans le cas d'igor, qui a une installation non standard dans un local traité, l'ajout d'une vrai centrale serait une solution plus qualitative.... ni plus ni moins.... je ne comprend même pas pourquoi on essaye de se convaincre du contraire, entre les comparo avec les barres de son pour valider une centrale phantom et le reste restons les pieds sur terre tout de même

[Meep]

Bon alors fermons le sujet puisque la messe est dite.

[jacko]

Par respect pour Igor qui se donne bien de mal à expliquer SA démarche pour CHEZ LUI sans essayer de l'imposer.
Mais en exposant les raisons et les méthodes.

Par respect pour Jean-Luc Ohl qui nous fait partager la méthode presque en détail et qui dévoile un énorme travail de fond pour y arriver.

Je demande humblement de revenir au coeur du sujet et d'accorder à Igor et Jean-Luc une certaine priorité sur les messages à venir.

La centrale virtuelle n'étant qu'un des nombreux aspects de cette installation et comme il me semble que tout a été dit à ce propos, le pour comme le contre.
Donc on passe à autre chose s'il vous plait !

[domin]

Dans ce cas, quelle serait la centrale adaptée?
A part une troisième principale qui ne rentrerait pas?

Parce que si Igor finit avec trois frontales, je suis certain qu'il serait intéressé par :


(c'est du 3 canaux d'origine)

Et donc en en revient à : est ce qu'on peut faire de la hifi (ou du HC) avec 3 enceintes dépareillées?

(Désolé pour le HS Jacko)

[JIM]

Il n'y a pas réellement de normes, même pour les cinémas qui soient contraignantes mais il y a des recommandations.
Pour les home cinéma, il me semble que JPL avait parlé du CEA Bulletin Home Theater Recommended Practice: Audio Design.
Je me le suis procuré et c'est payant.
Au passage, rien de transcendant par rapport à ce que l'on peut trouver ailleurs.

Il y a le Dolby Guidelines qui concerne les petits studio de mastering musique 5.1 avec vidéo.
On y trouve des exigences en terme de directivité d'enceinte, de distorsion, de réverbération de salle, de niveau des réflexions précoces, etc ...

Voila ce qui est dit sur le canal central.

5.1.1 The Center Channel
If you want an image in the front center, use the Center channel. This is not to imply that hard panning or bussing to the Center channel only is recommended, but rather that it has been demonstrated [13] that a phantom center image delivers less clarity and a frequency response different from that delivered by a hard Center speaker.
Using a combination of phantom and hard Center generally delivers the smoothest frontal image.
However, when mixing to a combination of speakers, consider the phase relationships imposed by signal processors in use in some channels but not in others. If these signals are ever to be downmixed, unintended signal cancellations or comb filtering may result.

[wakup2]

Toujours dans l'extrême tes réactions meep

On parle de lois et recommandations qu'on arrivera jamais a respecter dans un salon pour justifier l'absence d'une centrale physique, cela ne me parait pas du tout objectif, en quoi on n'arrivera jamais a mettre une centrale dans un salon ? L'installation d'igor est d'ailleurs loin d'un salon standard.

Perso je trouve très intéressant que JL Ohl essaye d'améliorer le résultat avec une centrale phantom et je respecte entièrement cela mais il faut arrêter d'essayer de justifier l'injustifiable en prenant des exemples extrêmes et incohérents comme le fait qu'on ne puisse pas respecter toute les recommandations ciné dans son salon pour dire qu'on peu virer la centrale sans incidences, il n'y a absolument aucuns rapport.