Logiciel de placement des enceintes (15.4.10) et de l'écran

[SYLEX]

Merci Yves de suivre mes prérigrinations.

A noter que dans le manuel HT, il n'est écrit nulle part que la position optimale pour les surround (side) est à 100°, seulement que le mini est à 90° et le maxi à 110°. Et si l'on regarde les schémas, elles sont toujours à 90°. Donc cohérent avec l'image fantôme pour 2 enceintes. Et autant une enceinte unique à 90° risque d'être trop localisable, autant une image fantôme (pour reprendre ton expression) ne posera pas ce problème. Donc 100° pour une seule enceinte comme écrit dans le guide Studio et 90° pour 2 enceintes si HT, et 100° si Studio. C'est ce qui est actuellement dans la V3.

Pour le positionnement du centre acoustique eh hauteur. C'est plutôt la version "vue en coupe" qu'il faut utiliser. Elle n'est encore qu'en V1. Et j'avoue que vu le temps que me prend cette V3 pour la vue de dessus, la vue en coupe ne va pas évoluer tout de suite.

Edité : 1 phrase barrée.

[YvesM]

Merci Yves de suivre mes prérigrinations.

A noter que dans le manuel HT, il n'est écrit nulle part que la position optimale pour les surround (side) est à 100°, seulement que le mini est à 90° et le maxi à 110°. Et si l'on regarde les schémas, elles sont toujours à 90°. Donc cohérent avec l'image fantôme pour 2 enceintes. Et autant une enceinte unique à 90° risque d'être trop localisable, autant une image fantôme (pour reprendre ton expression) ne posera pas ce problème. Donc 100° pour une seule enceinte comme écrit dans le guide Studio et 90° pour 2 enceintes si HT, et 100° si Studio. C'est ce qui est actuellement dans la V3.

Pour le positionnement du centre acoustique eh hauteur. C'est plutôt la version "vue en coupe" qu'il faut utiliser. Elle n'est encore qu'en V1. Et j'avoue que vu le temps que me prend cette V3 pour la vue de dessus, la vue en coupe ne va pas évoluer tout de suite.

C'est vrai c'est noté nulle part mais si on calcule la moyenne c'est quand même à 100°... Ca me paraissais logique de prendre cette valeur.

Perso j'avais (au début) 2 Surround par coté et l'image fantôme était à 90°.
Çà n'était presque pas localisable (je ne pouvais pas faire 100°) mais j'ai du en rajouter 2 autres en avant pour améliorer les transitions AV-AR ainsi que l'enveloppement.
Je veux dire par là que 90° ça ne devrait pas trop poser de problème.

[SYLEX]

On peut noter que lorsque des valeurs optimales sont indiquées, elles ne sont pas systématiquement au milieu de la plage de tolérance.
Elles sont parfois à une extrémité (Optimal 45°, entre 45° et 55°) :

Capture d’écran 2025-02-20 180603.jpg (26.9 Kio) Vu 267 fois

[SYLEX]

@YvesM (et autres si ça vous chante) Ci-joint une version 3 en beta test. Les curseurs et le graphique sont complets. Il me reste à compléter la partie tableur qui ne tient pas encore compte de l'option Entertainment Studio.

Placement Enceintes Ecran Vue de Dessus V3 Beta.zip

(219.27 Kio) Téléchargé 8 fois

[YvesM]

Bonjour,
Je t'avouerais que j'ai un peu de mal avec le logiciel pour avoir des valeurs fixes avec ces curseurs. Mais bon je m'adapte.
Sinon ça à l'air de fonctionner.

J'aurais quelques suggestions:
Augmenter le nombre de Surround latéraux à 8.
Positionner par défaut l'angle nominal de positionnement des surround.
Guide HT: 90° avec un array et 100°avec une seule enceinte par coté (guide HT)
Guide Studio: 100°

Est-ce possible de prendre en compte les Wides ?
En pratique ça comble le vide entre les LCR et les Sur lors des panning AV <-->AR...

Voilà pour le moment...
@+

[SYLEX]

En 1er, merci pour ton aide.

Bonjour,
Je t'avouerais que j'ai un peu de mal avec le logiciel pour avoir des valeurs fixes avec ces curseurs. Mais bon je m'adapte.

Tu peux m'expliquer un peu mieux ce qui te poses problème ?
Nota : Il faut renseigner les curseurs dans l'ordre de haut en bas. Les 1ers curseurs mettent des valeurs par défaut pour les suivants, les hauteurs des enceintes par exemple.
Dans une utilisation "normale", c'est assez logique. Pour des tests, c'est un peu plus pénible.

J'aurais quelques suggestions:
A) Augmenter le nombre de Surround latéraux à 8.
B)Positionner par défaut l'angle nominal de positionnement des surround.
Guide HT: 90° avec un array et 100°avec une seule enceinte par coté (guide HT)
Guide Studio: 100°

A) Dans le guide Studio, il est prévu jusqu'à "seulement" 6 enceintes pour les sides et pour les backs. Dans le guide HT, c'est seulement 4 pour les sides comme pour les backs. Pour 8 enceintes (cas pas très fréquent pour les DIYeurs intéressés par mon soft), il faudrait que j'invente et je n'y tiens pas spécialement.

B) Elles sont toujours positionnées par défaut à 100° pour 1 enceinte par côté. Pour les array, je respecte les guides : HT = 75° et 105° pour 2 enceintes par côté, Studio = 85°, 100° et 115° pour 3 enceintes par côté. Pour 1 enceinte par côté, c'est indiqué clairement dans le guide Studio = 100°. Dans le guide HT, rien d'écrit pour une seule enceinte par côté. Et les schémas, bien que mentionnant les mêmes valeurs mini et maxi (90° à 110°) laissent supposer des valeurs optimales différentes selon les schémas. Sur celui ci-dessous difficile de déduire 90° :

Capture d’écran 2025-02-26 134132.jpg (9 Kio) Vu 180 fois

Est-ce possible de prendre en compte les Wides ?

Qu'est-ce que tu veux dire par "prendre en compte" ? Si tu mets NbMain à 9, tu obtiens bien des Wides, non ?

[SYLEX]

Par contre, en ReReReparcourant le guide HT, je viens de voir que au dessous de 5.1.2 - c'est à dire de 4.1(.0), 4.1.2, .... jusqu'à 5.1(.0) - la plage d'angle proposée pour les sides, sur les schémas, c'est 110° à 120° et pas 90° à 110° !
Pour passer sur la plage 90° à 110°, il faut soit la présente d'enceintes Top : 5.1.2 , soit la présence de Backs : 7.1(.0) .

[SYLEX]

@YvesM - J'ai une question à propos des curseurs : Avec le guide Studio et diverses améliorations, beaucoup de paramètres influent sur d'autres paramètres. Avant quand on bougeait un curseur, ça recalculait un ou deux autres curseurs/paramètres que l'on devinait directement dépendant du premier. Maintenant, il y a beaucoup plus d'incidences ; et il n'est pas évident de se dire que lorsque l'on va augmenter la hauteur des enceintes surround, ça va bouger toutes les enceintes Top.

Ma question est : Est-ce que je continue de recalculer à chaque mouvement d'un curseur, tout ce qui en dépend ? Ou est-ce que je change le fonctionnement, en disant qu'il faut utiliser le bouton Recalcul pour que tout prenne sa place en fonction des changements effectués au niveau des curseurs. Ça me semble moins intuitif. Mais peut-être plus pratique malgré tout.

Voici la listes des incidences (que je devrais mettre dans le manuel si on garde le fonctionnement actuel) :

HauteurPlafond :
TL/TR, TFL/TFR, TRL/TRR, TML/TMR

HauteurOreille :
HauteurFLR, HauteurFC, HauteurWLR, HauteurSLR, HauteurSBLR
TL/TR, TFL/TFR, TRL/TRR, TML/TMR

FormatEcran :
Rien

NbCanapé :
SL1/SR1-SL2/SR2-SL3/SR3
SB-SBL1/SBR1-SBL2/SBR2

NbMain :
NbSBLR
FC-FR
SL1/SR1-SL2/SR2-SL3/SR3
SB-SBL1/SBR1-SBL2/SBR2
WL/WR

PositionFC :
Rien

NbSub :
PositionSub

PositionSub :
Sub1-Sub2-Sub3-Sub4

NbTop :
HauteurSLR, HauteurSBLR
TL/TR, TFL/TFR, TRL/TRR, TML/TMR

NbSLR:
SL1/SR1-SL2/SR2-SL3/SR3
SBL1/SBR1-SBL2/SBR2

NbSBLR:
SBL1/SBR1-SBL2/SBR2

HauteurFLR:
HauteurFC, HauteurWLR
TFL

HauteurFC :
Rien

HauteurWLR :
Rien

HauteurSLR :
TFL/TFR, TRL/TRR, TML/TMR

HauteurSBLR :
TRL/TRR

HauteurOreilleLui :
Rien

[SYLEX]

Par contre, en ReReReparcourant le guide HT, je viens de voir que au dessous de 5.1.2 - c'est à dire de 4.1(.0), 4.1.2, .... jusqu'à 5.1(.0) - la plage d'angle proposée pour les sides, sur les schémas, c'est 110° à 120° et pas 90° à 110° !
Pour passer sur la plage 90° à 110°, il faut soit la présente d'enceintes Top : 5.1.2 , soit la présence de Backs : 7.1(.0) .

J'ai pris ça en compte dans la prochaine version.

[pasender]

A mon avis il faut aller au plus simple, donc recalculer seulement quand appui sur la commande

[YvesM]

En 1er, merci pour ton aide.

Bonjour,
Je t'avouerais que j'ai un peu de mal avec le logiciel pour avoir des valeurs fixes avec ces curseurs. Mais bon je m'adapte.

Tu peux m'expliquer un peu mieux ce qui te poses problème ?
Nota : Il faut renseigner les curseurs dans l'ordre de haut en bas. Les 1ers curseurs mettent des valeurs par défaut pour les suivants, les hauteurs des enceintes par exemple.
Dans une utilisation "normale", c'est assez logique. Pour des tests, c'est un peu plus pénible.

J'aurais quelques suggestions:
A) Augmenter le nombre de Surround latéraux à 8.
B)Positionner par défaut l'angle nominal de positionnement des surround.
Guide HT: 90° avec un array et 100°avec une seule enceinte par coté (guide HT)
Guide Studio: 100°

A) Dans le guide Studio, il est prévu jusqu'à "seulement" 6 enceintes pour les sides et pour les backs. Dans le guide HT, c'est seulement 4 pour les sides comme pour les backs. Pour 8 enceintes (cas pas très fréquent pour les DIYeurs intéressés par mon soft), il faudrait que j'invente et je n'y tiens pas spécialement.

B) Elles sont toujours positionnées par défaut à 100° pour 1 enceinte par côté. Pour les array, je respecte les guides : HT = 75° et 105° pour 2 enceintes par côté, Studio = 85°, 100° et 115° pour 3 enceintes par côté. Pour 1 enceinte par côté, c'est indiqué clairement dans le guide Studio = 100°. Dans le guide HT, rien d'écrit pour une seule enceinte par côté. Et les schémas, bien que mentionnant les mêmes valeurs mini et maxi (90° à 110°) laissent supposer des valeurs optimales différentes selon les schémas. Sur celui ci-dessous difficile de déduire 90° :

Capture d’écran 2025-02-26 134132.jpg

Est-ce possible de prendre en compte les Wides ?

Qu'est-ce que tu veux dire par "prendre en compte" ? Si tu mets NbMain à 9, tu obtiens bien des Wides, non ?

J'ai compris le système, mais ça rame quand on veut bouger les valeurs et pour fixer exactement la largeur d'écran c'est très difficile avec la souris ou alors il y a une façon que je ne trouve pas

A) Pas de PB mais en pratique il suffit de respecter les séparations angulaires et on arrive à mettre 4 Sur par coté...

B) Ok

Pour les Wide j'avais pas vu désolé.

[YvesM]

@YvesM - J'ai une question à propos des curseurs : Avec le guide Studio et diverses améliorations, beaucoup de paramètres influent sur d'autres paramètres. Avant quand on bougeait un curseur, ça recalculait un ou deux autres curseurs/paramètres que l'on devinait directement dépendant du premier. Maintenant, il y a beaucoup plus d'incidences ; et il n'est pas évident de se dire que lorsque l'on va augmenter la hauteur des enceintes surround, ça va bouger toutes les enceintes Top.

Ma question est : Est-ce que je continue de recalculer à chaque mouvement d'un curseur, tout ce qui en dépend ? Ou est-ce que je change le fonctionnement, en disant qu'il faut utiliser le bouton Recalcul pour que tout prenne sa place en fonction des changements effectués au niveau des curseurs. Ça me semble moins intuitif. Mais peut-être plus pratique malgré tout.

Voici la listes des incidences (que je devrais mettre dans le manuel si on garde le fonctionnement actuel) :

Il faut aller au plus simple...

[SYLEX]

@YvesM - J'ai une question à propos des curseurs : Avec le guide Studio et diverses améliorations, beaucoup de paramètres influent sur d'autres paramètres. Avant quand on bougeait un curseur, ça recalculait un ou deux autres curseurs/paramètres que l'on devinait directement dépendant du premier. Maintenant, il y a beaucoup plus d'incidences ; et il n'est pas évident de se dire que lorsque l'on va augmenter la hauteur des enceintes surround, ça va bouger toutes les enceintes Top.

Ma question est : Est-ce que je continue de recalculer à chaque mouvement d'un curseur, tout ce qui en dépend ? Ou est-ce que je change le fonctionnement, en disant qu'il faut utiliser le bouton Recalcul pour que tout prenne sa place en fonction des changements effectués au niveau des curseurs. Ça me semble moins intuitif. Mais peut-être plus pratique malgré tout.

Il faut aller au plus simple...

Oui, au plus simple pour l'utilisateur et pas pour moi. Sinon, il ne servira pas du logiciel et mon travail ne servira à rien. Et c'est pour ça que j'ai besoin de votre retour. De plus tes remarques vont m'aider à enrichir le manuel.

Pour la lenteur, on arrive aux limites de GeoGebra. Pour la précision, après avoir sélectionné l'objet avec la souris, il vaut mieux le déplacer avec les flèches du clavier, cm par cm.

[SYLEX]

A mon avis il faut aller au plus simple, donc recalculer seulement quand appui sur la commande

Donc, les curseurs ne font pas de repositionnements d'éléments. Seul le bouton repositionnement fait ce boulot. C'est ça ?

[YvesM]

Bonjour
une autre proposition: dans la zone tableur à droite, je trouverais plus pratique et logique de lister les enceintes par coté un peu comme le ferait le son de test d'un ampli HC.
Ce serait donc:
Front Left, Front Center, Front Right, Wide Right, Surround Right 1, Surround Right 2,...., Surround Back Right 1, etc.

Pour les Top: Même logique.

Qu'en pense l'utilisateur lambda ?
@+