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Pour discuter des jeux-vidéo

"Friends": la guerre des consoles

Message » 25 Nov 2007 4:36

cfc a écrit:Perso je ne vois rien dans uncharted pas faisable sur 360, je n'ai pas vu sur la demo un seul effet je n'ais vu ailleurs.
En le voyant je me suis juste dit:"enfin un jeu du niveau technique de la 360."

Et ca a confirmé ce que je pense depuis longtemps: faut des jeux exclus pour arriver au niveau technique d'un jeu 360 de qualité (mais pas forcément exclu, lui).



"C'est simple si t'as deja programmé tu sais qui dit vrai


Ouai, naughty dog par exemple, qui demonte (et ils ne sont pas les seuls) sytematiquement les affirmations gratuites de cfc, entre autres (debit du lecteur, etc) :idee:
Aprés peut etre que certains sont assez credules ou fans pour preferer faire confiance aux specialistes "du terroir", plutot qu'a ceux qui savent reellement se servir de la machine dont il est question, mais bon.... :) (en passant, on parle d'anerie, mais le peu que j'ai dit, ou plutot répété, est conforté par ce que j'ai quoté, alors que tout le reste qu'on peut lire n'est que supputations de pseudo specialistes, qui mettent en doute les paroles des seules personnes qui savent tirer partie de la bete : je ne doute pas une seconde que certains vrais specialistes viendraient proposer la "3D pour les nuls" à nos experts locaux, quand ils les contredisent par exemple ,))

Quel que soit le cursus, on se doute bien qu'ici personne ne peut aprehender, meme de loin, ce que des gens avec l'aide de microsoft ou sony, et des années de programmations sur les consoles, ont du mal encore a maitriser et connaitre.


ps : Quand au premier quote (on reconnait la, la maniere de fonctionner de l'audiophile parfois plus croyant qu'autre chose, et bien sur du fantroll extreme), qui tend a faire passer l'idée surrealiste qu'une exclue ps3 peut etre au mieux, un jour, du niveau d'un jeu multi 360, c'est juste du revisionisme aveugle qui ferait rire n'importe qui ailleurs, hormis des gens ayant le meme profil (Les exclues comme ratchet, uncharted, ou autres killzone sont bien sur deja au niveau technique, au moins, beaucoup diraient au dessus dans leur genre respectifs, de ce qui se fait en exclue sur 360...et l'un des jeux les plus impressionants graphiquement en multi, COD4, est semblable sur les deux machines : ça c'est du concret, incontestable, pas du fantasme)...

pps : "
si le RSX était efficient sur ces calculs, quel serait le besoin de l'assister dessus ?


C'est simple, profiter du potentiel qui s'offre a eux via les spu, pour faire encore plus que ce que peut offrir le gpu seul (et donc les gpus classiques qui equipent les deux next gens).

Pas de meprise, si je suis parfaitement conscient de ce qui se fait aujourd'hui, je n'ai aucune idée de ce qui se fera demain (je n'ai jamais dit que la ps3 allait exploser sa concurrente, meme en me basant sur des deductions objectives de la situation ou la parole de programmeurs, je ne sais pas du tout jusqu'ou ils pourront aller, mais je conteste evidemment les aberrations que l'on peut lire uniquement ici ou sur les sites xbox, tendant a faire croire carrement au contraire)

ppps : emdee, certe les programmeurs peuvent parfois mettre en avant la boite ou la machine pour laquelle ils creent, mais ils restent tout de meme independants, et ne vont certaiçnement pas dire des conneries enormes, avec des precisions techniques qui pourraient etre facilement demontées par d'autres specialistes, leur image dans le metier est quand meme en jeu.
D'ailleurs les passages cités ne sont pas des pubs, conferences de presses, ou autres trucs "controlés", mais des interviews diverses et variées, ou ils parlent longuement et apparemment avec sincerité de leurs jeux, de leurs methodes de travails... donc avant de me dire de choisir mieux mes sources, il faudrait deja essayer de citer des gens du metier, ça serait deja plus que ce que j'ai l'habitude de voir en reponse (cite si possible ceux qui savent faire des jeux de qualités, pas les cancres, comme ceux par exemple qui refilent le bébé a EA, bien connu pour ses portages mediocres : cf "gabe orange box")
Dernière édition par Nobo le 25 Nov 2007 5:38, édité 3 fois.
Nobo
 
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Message » 25 Nov 2007 4:58

Upsilandre (connu comme le loup blanc sur son forum 3D et dans le monde du jeu aujourd'hui, notamment pour ses comptes de pixels qui ont derangé quelques editeurs ces derniers temps) est demandé à la barre... :)

ps : je promets que s'il ne trouve rien a redire aux propos de cfc (ici ou ailleurs : cf "lecteur br trop lent obligeant a utiliser le dd, contrairement au lecteur dvd"), et trouve que ce que j'ai pu dire , ou plutot répété( !), est debile, infondé, je n'interviendrais plus sur ce sujet technique, meme quand les xbots confirmés refont le monde...(ne tentez pas de le soudoyer, enflures :O))
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Message » 25 Nov 2007 6:13

Un sujet trés à la mode dans les news internationales en ce moment, dont on a pas beaucoup discuté (et sur lequel il y moyen de ne pas etre d'accord :)) : la pub dans les jeux, pour ou contre ? (et dans quelles conditions)




Le dernier article sur la question :
Can in game ads aid level design ?http://www.developmag.com/news/28846/Can-in-game-ads-aid-level-design
Nobo
 
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Message » 25 Nov 2007 6:19

Nobo a écrit:Un sujet trés à la mode dans les news internationales en ce moment, dont on a pas beaucoup discuté (et sur lequel il y moyen de ne pas etre d'accord :)) : la pub dans les jeux, pour ou contre ? (et dans quelles conditions)




Le dernier article sur la question :
Can in game ads aid level design ?http://www.developmag.com/news/28846/Can-in-game-ads-aid-level-design


J'allais répondre, mais je pense qu'on pourrait faire un sondage à la limite.
Perso c'est contre.
duftux
 
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Message » 25 Nov 2007 6:34

En ce qui me concerne, contre :
si c'est comme ce que l'on subit sournoisement (ou de maniere carrement decompléxée) dans le cinéma actuellement, sans que ça ne baisse le prix du ticket et des dvd, etc (du vol quoi)

Pour :
si c'est intégré intelligemment (genre respect de la realité : affichage dans les villes virtuelles, dans les télés, etc), et surtout (condition obligatoire) si ça fait baisser significativement le prix prohibitif (surtout chez nous en passant) des jeux.

ps : Tu as raison, ça pourrait meriter un topic...on verra si on est plus de deux à s'interesser un peu à la question ici, il sera alors toujours temps de "teleporter" le sujet, juju adore ,)
Nobo
 
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Message » 25 Nov 2007 9:43

Nobo a écrit:prés peut etre que certains sont assez credules ou fans pour preferer faire confiance aux specialistes "du terroir", plutot qu'a ceux qui savent reellement se servir de la machine dont il est question, mais bon.... (en passant, on parle d'anerie, mais le peu que j'ai dit, ou plutot répété, est conforté par ce que j'ai quoté, alors que tout le reste qu'on peut lire n'est que supputations de pseudo specialistes, qui mettent en doute les paroles des seules personnes qui savent tirer partie de la bete : je ne doute pas une seconde que certains vrais specialistes viendraient proposer la "3D pour les nuls" à nos experts locaux, quand ils les contredisent par exemple ,))

Nobo, pour la 100ème fois, ce que je consteste n'est pas ce que les dév. que tu cites disent, mais plutôt comment tu t'en sers pour assoir tes discours !
Tes discours de fanboy pourraient s'appliquer indifféremment à l'une ou l'autre des consoles tant ils sont généralistes.
Je vais prendre un exemple ci-dessous.

Nobo a écrit:C'est simple, profiter du potentiel qui s'offre a eux via les spu, pour faire encore plus que ce que peut offrir le gpu seul (et donc les gpus classiques qui equipent les deux next gens).

J'ai fait un post il y a quelques semaines pour expliquer cela, ce n'est donc pas à moi que tu vas l'apprendre !
Le problème est dans l'estimation de ce "plus" : sera-il minime ? important ? nul ? Se limiter à citer le dév. revient à céder à son discours marketing et sous-entendre que l'apport sera important ... (ce qu'il ne peut pas dire, car faux, et comme tu l'indiques 10 000 dev. monteraient au créneau).

C'est tout ce que je te reproches : tu cites un dev., tu en tires une conclusion et enfin tu construits un argumentaire personnel, alors que tu es incapable de discriminer les informations techniques.
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Message » 25 Nov 2007 13:30

Nobo a écrit:Upsilandre (connu comme le loup blanc sur son forum 3D et dans le monde du jeu aujourd'hui, notamment pour ses comptes de pixels qui ont derangé quelques editeurs ces derniers temps) est demandé à la barre... :)

ps : je promets que s'il ne trouve rien a redire aux propos de cfc (ici ou ailleurs : cf "lecteur br trop lent obligeant a utiliser le dd, contrairement au lecteur dvd"), et trouve que ce que j'ai pu dire , ou plutot répété( !), est debile, infondé, je n'interviendrais plus sur ce sujet technique, meme quand les xbots confirmés refont le monde...(ne tentez pas de le soudoyer, enflures :O))



j'avais deja repondu a ce sujet, le lecteur BD de la PS3 est pas rapide mais le lecteur DVD bas de gamme de la X360 ne l'est pas non plus malheureusement (du x8 en double couche et du x12 en simple couche on peut pas faire moins aujourd'hui et meme hier en lecteur DVD)

http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #171273615


faut distinguer 2 type de situation, les jeux qui fonctionne par loading , dans ce cas c'est probablement kifkif sur les 2 consoles (d'autant plus que dans ce cas le DD peux etre utiliser sur les 2 consoles et que le debit le plus faible en CAV du support DVD n'a pas a servir de referent) avec des differences qui ne serait pas significative et meme a l'avantage de la X360 pour les jeux en simple couche (mais qui n'existe plus aujourd'hui ou en tout cas pas pour les jeux d'envergure AAA games qui sont l'essentiel des debats)

et le cas des jeux qui fonctionne en streaming (generalement les plus ambitieux, en tout cas ceux qui m'interresse particulierement), streaming qui fait du support un element actif partie integrante du moteur graphique et va donc aussi en definir les performences, dans ce genre de situation alors le potentiel de debit de la PS3 est superieur pourvu qu'on fasse la demarche d'optimiser cela (c'est le cas d'uncharted, ND a toujours eu d'excelent moteur de streaming)
upsilandre
 
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Message » 25 Nov 2007 14:55

c'est bien beau tout ca, c'est plein de raccourci et c'est toujours presenter de facon subjective ...

Quand je lis ca, j'ai l'impression de lire le meme argumentaire que BD vs HD-DVD. avec demonstration a l'appuie de la BP superieure du BD. Qui dit BP > dit potentiellement meilleur, donc avec la regle du kipeuleplusse-peulemoins : l'affaire est pliée a l'avantage du BD.

En omettant de preciser qu'a debit inferieur, on fait aussi bien et meme dans pas mal de cas mieux que le voisin.

Alors on y voit l'argument du : ojourduipeutaitre-médemain.
Si j'ai de la marge, pour demain c'est mieux ?

Bah non en fait, les species etant fixée en dur dans le marbre, les progres des algo faisant qu'on devrait ameliorer la qualité sans augmenter le debit necessaire.

Enfin bref pour revenir a nos mouton streamés.
Dire que la porte d'entree est potentiellement plus grande dans la configuration X. C'est beau, quid du HDD, de la mem graphique plus reduite, des acces memoire et des cycles bouffés pour aller stocker les datas dans le mem centrale ? (grosse theorie des psxiens, au passage, qui remet les compteurs a zero pour la memoire grahique, enfin du moins le pensent-ils)

Au finish si on "sucait" toute la BP en mode streaming en permanence, je donne pas cher de la longueur du jeu, surtout qu'en j'entend parler de redondance possible vu l'espace de stockage.

En fin de compte, peut etre qu'avec tout un tas de facteurs concordants en simultanés, on aurait un truc qui monte un peu le niveau coté PS3, mais je serais pas mecontent de le voir, ca changerait du "on en cause" mais "on a rien vu".
emdee
 
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Message » 25 Nov 2007 17:57

emdee a écrit:surtout qu'en j'entend parler
Oh ! :o

En fin de compte, peut etre qu'avec tout un tas de facteurs concordants en simultanés, on aurait un truc qui monte un peu le niveau coté PS3, mais je serais pas mecontent de le voir, ca changerait du "on en cause" mais "on a rien vu".
Bientôt, un jour, plus tard, mais ça viendra :wink:
Meven
 
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Message » 25 Nov 2007 18:05

ouais, je modifie qq fois mes phrases en cours de frappe et je relis pas non plus. Fallait me dire que l'on etait sur le topic grammaire, j'aurais pu relever certaines des votres, suis plus fort a la lecture des autres posts que des miens.
emdee
 
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Message » 25 Nov 2007 18:12

emdee a écrit:ouais, je modifie qq fois mes phrases en cours de frappe et je relis pas non plus. Fallait me dire que l'on etait sur le topic grammaire, j'aurais pu relever certaines des votres, suis plus fort a la lecture des autres posts que des miens.


L'hopital qui se fout de la charité ? :wink:

C'est surtout qu'on s'amuse souvent à les relever, mais là, mince, que t'arrive-t-il ? C'était trop gros pour ne pas te le relever :mdr:

Allez, fais pas la tête ! La PS3 sera intéressante un jour pour les bogoss.
Meven
 
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Message » 25 Nov 2007 18:22

Pour l'instant, je n'ai rien vu sur ps3 d'infaisable sur 360 (loin de la, par contre l'inverse je l'ai vu, pour certains effets, enfin certains effets que je n'ai aps encore vu sur ps3 en tout cas) et j'insiste sur le fait que les exclues ps3 sont du niveau des jeux 360 de qualité.
C'est deja ca me direz vous, mais dans un monde video ludique ou 95% des jeux deviennent multis, c'est moyen.
Apres ya le cas, de CoD avec ses textures ps3 (regardez les tests pas mal parlent de textures faiblardes) utilisées dans les deux cas (et ne me ressortez pas le coup d'uncharted, je parle des jeux multis la), et gros detail qui tue, CoD est en 640p en fait (normal pas evident de tenir un tel framerate à une reso plus elevee), c'est le meme coup que halo3 en fait (avec un upscale derriere).
Ils ont pris les elements les plus faibles de CoD pour que ca tourne sur les deux (je predis dans ma boule de cristal que DMC est basé sur le meme artifice, d'apres les 1ers screenshots je me disais 'mais qu'est ce que c'est que ces textures!', j'ai vite capté ou ca allait mener, à suivre donc).


Pour le BR je veux bien que ce soit les memes debits mais alors pourquoi les chargements de jeux multis sont toujours plus longs sur ps3 (et pas qu'à moitié) ? parceque ca c'est la realite, pas du baratin de forum.

streaming qui fait du support un element actif partie integrante du moteur graphique et va donc aussi en definir les performences, dans ce genre de situation alors le potentiel de debit de la PS3 est superieur pourvu qu'on fasse la demarche d'optimiser cela (c'est le cas d'uncharted, ND a toujours eu d'excelent moteur de streaming)


Voila toujours le meme probleme: faut un jeu qui en tire parti, ca veut donc dire... Une exclue.
Bam. Ce que je dis depuis le debut.


La PS3 sera intéressante un jour pour les bogoss.


Oui quand il y aura pas mal d'exclues.
cfc
 
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Message » 25 Nov 2007 18:38

cfc a écrit:
La PS3 sera intéressante un jour pour les bogoss.


Oui quand il y aura pas mal d'exclues.


Par contre, pourquoi ne font-ils pas d'effort pour essayer de faire un meilleur portage sur PS3 ? Pas le temps ? Les éditeurs les pressent ?
Meven
 
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Message » 25 Nov 2007 18:40

La console est dure à programmer...? :wink:

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Message » 25 Nov 2007 18:51

fafa.dudu a écrit:La console est dure à programmer...? :wink:


Donc, plus de temps pour sortir le jeu, mais comme l'éditeur est pas d'accord, on sort le jeu trop tôt, c'est ça ? UbiSoft, si tu m'entends... :mdr:
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