Panasonic BD 3D/4K.Lect/enregist.HDD:BW/BWT/BST/BCT/UBZ1.

[docno]

Salut Laurent,

Ah ? Intéressant tes problèmes de R5, j'ai encore généralisé et écrit des bêtises ! C'est Ajr qui va être content de son travail de recherche. C'est vrai que je ne me suis toujours pas penché de façon sérieuse sur ce problème du Panasonic.

1) Y a-t-il oui ou non des problèmes de réception simple TNT HD avec le 500 (ou le 400), quel que soit le Multiplexe R4 ou R5 ? Les réponses n'ont pas l'air homogènes, certains semblent avoir une réception parfaite sans artefacts et pixellisations.

2) En utilisation double tuner, c'est l'étude plus que sérieuse d'AJR qui permet de conclure au fait que l'extrême sensibilité du Panasonic génère des mosaïques à l'enregistrement. Là aussi, j'avoue que je n'ai pas poussé mes investigations. Il se trouve que j'ai la Freebox Hd et la Netbox, donc avec le Pana 3 matériels différents pour visionner et enregistrer la TNT HD. Le seul essai concret effectué cet hiver a consisté à programmer le même enregistrement d'Arte HD sur le Pana et le disque dur de la Freebox. Je n'ai eu qu'une mosaïque ce jour-là, et avec les deux appareils au même moment de l'émission. Qu'en conclure sinon qu'il y a certainement eu problème du côté du Multiplexe ?


Si donc le niveau d'antenne est vraiment à prendre en considération, qu'il nous soit donné un moyen simple qui "isolerait" le Pana en laissant les autres matériels en l'état, sans bricolage intempestif. Une solution style "T" me satisferait, mais j'ai peur de résultats dégradés côté Freebox. A essayer tout de même ?


D'autre part je pense qu'il est plus facile pour quelqu'un qui a la TNT HD intégrée au téléviseur de faire des comparaisons immédiates avec ce que délivre le BW500. chez moi ce n'est pas le cas le tuner du LCD SONY n'est pas TNT HD...

[ajr]

Bonjour,

Si l'on peut se fier aux indications que j'ai pu récolter, il semblerait que ce ne soit pas forcément la puissance du signal binaire qui engendrerait ces effets désagréables, mais le BER (bits error rate) dont le niveau étant proportionnel à la puissance du signal ne pourrait être rattrapé par certains récepteurs.
Alors que d'autres supportent un BER plus important.
Là, semblerait donc se trouver le problème.
N'étant pas spécialiste, il serait intéressant de connaître les raisons qui ont conduit Panasonic à choisir les modèles utilisés au risque de créer quelques soucis et retours en SAV.
Par contre, bien que je doute un peu de la pertinence de la comparaison car le signal est en ce cas analogique, en FM, il faut parfois faire le choix entre un tuner (ou l'antenne) privilégiant la directivité ou la sensibilité.
Le tuner directif accrochera les émetteurs lointains mais aura un champ étroit alors qu'un tuner très sensible captera beaucoup plus de radios proches et faibles.
De même qu'une antenne FM sera d'autant plus directive qu'elle présente un gain élevé, aura une "vision" très étroite du paysage hertzien et qu'il sera nécessaire de la pointer exactement sur l'objectif. Une antenne capable de recevoir des émetteurs situés dans toutes les directions (omnidirectionnelle) ne présentera à l'inverse qu'un gain faible.
Peut-être que le choix de Panasonic s'inspire de quelque chose d'approximativement similaire ?

Bon - long - week-end.

[ajr]

Bonjour,

Dans la lignée des précisions précédemment indiquées, voici les dernières mesures des débits respectifs des chaînes TNT et TNT-HD.
Si le débit moyen est indiqué, vous trouverez entre parenthèse les débits min, moyen et max.
Rappelant qu'en dehors d'Arte-HD qui diffuse à partir du R4 et TF1/France2 et M6 sur le R5, tous en Mpeg-4, toutes les autres diffusions sont au format Mpeg-2. en général en 720x576.
- R1:
Fr2 4,3 Mb/s.
Fr5 2,2 Mb/s
Arte 2,4 Mb/s
Fr3 4,5 Mb/s
- R2 :
Direct8 4,2 Mb/s
Fr4 2,1 Mb/s
Virgin 3,3 Mb/s
Gulli 5,6 Mb/s
- R3 :
C+ 3,8 Mb/s
C= Cinéma 3,2 Mb/s
R4 :
M6 4,5 Mb/s
W9 4,3 Mb/s
Arte-HD 7,5 Mb/s Mpeg-4
R5 :
TF1-HD 10,5 Mb/s (3,9/7,4/14,5) 1440x1080.
France2-HD 6,9 (4,1/7,8/14,5) "
M6-HD 5,6 (3,9/7,6/14,5) "
R6 :
TF1 3,2 (1,1/4,3/8,3)
TMC 5,7 (1,1/4,5/8,3)

Bonne journée.

[Laurent BOISSINOT]

Bonjour
Que de travail pour le BW500 ,il n'en font pas autant chez PANA !
Le revendeur qui m'a fourni le super atténuateur qui a changé ma vie,m'a dit que le problème de niveau d'antenne que certain d'entre nous ont rencontré ce retrouve aussi sur certain téléviseur LOWE et lui paraissait tout à fait plausible .
Il m'a aussi proposé des répartiteurs d'antenne qui n'occasionnent pratiquement aucune perte .
Nous pourrions surement envoyer un CV collectif chez PANASONIC , nous y avons notre place !
Salut à TOUS

[docno]

Salut à tous,

Comment as-tu eu ces mesures AJR ? Avec le BW500 chez toi ? Car les chiffres ne me paraissent pas terribles, et confirment bien le malaise de la TNT face à la parabole. Encore une fois quand on avait au moment des tests TNT HD pratiquement 15 mb de débit, quelle chute à présent ! Et pourquoi sur le R5, TF1 HD a les meilleurs chiffres ? En quel honneur ? On pourrait penser que toutes les chaines d'un même multiplexe auraient un débit similaire. Cela viendrait du diffuseur ?

Laurent, peux-tu (tu as dû déjà le faire plus haut) préciser que genre d'atténuateur tu utilises ? Merci d'avance et bonne fin de we aux uns et aux autres.

[ajr]

Bonsoir,

Pour trouver ces mesures qui sont semble-t-il effectuées périodiquement, j'ai consulté le site www.digitalbitrate.com .
Concernant mes deux Loewe Individual successifs, aucun n'a eu ce type de problème tant avec la TNT qu'avec la TNT-HD, que ce soit en direct ou en enregistrement via le système DR+.
Seul, de tous les appareils numériques que j'ai utilisés assez récemment (6 TV LCD, 4 enregistreurs numériques, la clé C+) , les Panasonic EX77 et BW500 présentaient cette même caractéristique.
Mais l'essentiel étant bien sûr que nous puissions bénéficier de toutes les fonctions et avantages de cet appareil unique sur notre marché hexagonal alors que plusieurs marques distribuent des modèles similaires au Japon.
Je pense d'ailleurs que cette situation provient du taux encore limité de diffusion et d'accès à la TNT-HD.
Situation qui devrait probablement évoluer en fin d'année et au cours de l'année prochaine lorsque la majorité du territoire sera couverte par la HD et les programmes HD plus nombreux.
A ce moment là, Panasonic pourrait bien ne plus être seul sur ce qui semble encore n'être qu'une niche commerciale.

Bonne fin de week-end.

PS: ayant un temps hésité entre ce BW500 et quelques systèmes multimédias (Dvico, Egreat, Wyplayer, Optex, Cybervia), vu certains des nombreux retours d'expériences d'utilisateurs respectifs, je ne regrette pas d'avoir fait le choix du BW500 dont les problèmes rencontrés semblent bien mineurs à côté de ceux évoqués sur les topics de ses anciens concurrents.

[docno]

Salut AJR,

Oui, je connaissais ce site digitalbitrate, j'en avais déjà oublié l'existence... Tu as parfaitement raison, la TNT HD va être boostée quand tous les émetteurs HD seront en place...

Rapidement d'après tes conclusions, comment solutionner ce problème du BW500 sans impacter les autres appareils recevant la TNT HD, chez moi il y en a 2 autres, la Freebox et la Netbox pour lesquels le signal semble correct. Si j'utilise un T, j'affaiblis le tout n'est-ce pas ? Quel est donc l'atténuateur génial à installer ? Bonne journée

[ajr]

Bonjour,

La réduction du gain de l'ampli/répartiteur rendue nécessaire pour guérir le BW500 n'a en rien troublé les autres appareils situés tant en première position (Pionner 545HX) qu' en fin de parcours (TV) du signal d'antenne final.
Quant aux autres solutions expérimentées - qui toutes solutionnaient le problème du BW500 - sans toujours affecter les autres tuners.
- répartiteur passif métallique à faible perte avec fiches F (il en existe avec ferrites, ces dernières seraient utiles pour réduire les perturbations électromagnétiques).
- ligne directe, sortie murale > câble(s) d'antenne > appareils.
Elles donnaient également de très bons résultats.
L'affaiblissement du signal d'antenne résultant de chacune de ces trois formules n'affectant en rien les autres tuners.
D'ailleurs, si après avoir trouvé un réglage pour l'instant favorable, j'ai conservé l'ampli/répartiteur, c'est seulement pour de simples raisons esthétiques et pratiques.
Sinon, le meilleure solution pourrait bien être celle qui a donné d'excellents résultats chez Laurent. Si possible, juste mettre un atténuateur de signal au dos du BW500 (ANT-in).
Me concernant, si j'avais dû utiliser cette formule, il aurait fallu que je fasse quelques modifications car le meuble dans lequel sont installés les appareils vidéo ne fait que 39,2 cm de profondeur interne. Il m'aurait donc fallu installer un court raccord interne afin de pouvoir refermer le volet du meuble. Je pense d'ailleurs que j'aurais alors plutôt privilégié une autre solution telle que celle isolant le BW500 des autres appareils puisque j'ai deux possibilités de branchement TNT dans la pièce. Ainsi j'aurais résolu le problème du Panasonic tout en conservant le signal d'origine.

Bonne journée.

Ps: je viens d'avoir une petite idée qui pourrait être intéressante et que je vais probablement tester. Copier mes photos jpeg sur le HDD afin de pouvoir facilement les visionner sur grand écran. Puis, en faire une copie sur BD-RE dans un but de sauvegarde (plutôt que sur mon HDD ext.) et d'utilisation nomade.

[vicking]

Bonjour à tous.
Votre problème de pixelisation ressemble beaucoup à celui que je rencontre avec mon écran pana pz86. J'ai une image qui peut être très belle comme assez catatrosphique. Avant j'avais un pana pz81 qui ne m'a jamais fait ça et j'ai un petit tuner TNT sd Philips qui lui est toujours très bon. Un antenniste est passé qui a augmenté le signal de 10 dB mais ça n'a rien changé du tout. J'ai 58 dB à la prise murale. Le tuner du pz86 doit être hyper sensible. Je me demande si un atténuateur pourrait améliorer la qualité du signal. Il semblerait que les tuners panasonic soient un peu trop sensibles tout de même.

[ajr]

Bonsoir,

Tu peux effectivement tenter d'atténuer ton signal d'antenne de façon très simple, selon une des formules que nous utilisons, ce qui pourrait probablement résoudre ton problème.
Si les tuners numériques utilisés par Panasonic sont sensibles à la puissance du signal, cette sensibilité peut très bien être un avantage en d'autres circonstances et sur d'autres critères ?
Un test ne coûte pas grand chose et peut se révéler salvateur.

Bonne soirée.

PS: par contre, si ton antenniste a augmenté le gain, alors que c'est semble-t-il le contraire qu'il faudrait faire, c'est parce que c'est ce qui est plutôt conseillé ou estimé par tradition ou habitude. Tous les spécialistes consultés pour résoudre le problème de mon BW500 semblaient - poliment- dubitatifs lorsque j'évoquais mon intention de réduire la puissance du signal. Et pourtant...

[vicking]

Et j'ai même essayé 2 amplis d''intérieur de 10 et de 25db et ça n'a rien changé. Je me dis qu'en diminuant le signal cela peut être bénéfique.

[docno]

Ajr, je me souviens maintenant d'un test dans une revue vidéo à la sortie du BW500, et il y était clairement écrit que le tuner restait bon, même dans des conditions limites. Ce qui confirme bien ton idée de ne pas augmenter le gain. J'avoue que cela me surprend et heurte le supposé bon sens, mais enfin il faut y croire !

[e.big]

Ouais c'est bizarre c't'histoire de gain
Mes problème de pixellisation se sont résolus en augmentant la qualité du signal (antenne, câblage, prise filtre...)

[ajr]

Bonjour,

Comme précisé dans mon post du 10 juillet dernier, un BER (bits error rate) trop fort ne peut être rattrapé par certains récepteurs, ce qui occasionne en général des effets dits mosaïqués.
Même cause, mêmes effets sur tous autres appareils.
Ce point semble être bien confirmé par le dernier message d'e-big, car comme beaucoup l'ont constaté, la qualité prime sur la puissance. Notamment avec les tuners utilisés par Panasonic qui ont certainement une grande sensibilité au signal.
Il sera d'ailleurs intéressant de suivre les prochaines interventions de vicking pour résoudre ce problème sur son PZ86.

Bonne journée.

[passion]

Bonjour à tous,

Le BER est un taux d'erreur dans les trames numériques.Par exemple une série de trames comportant une série de 1Mbits ( 1 million de bits) peut présenter un BER de "10 puissance moins 6" , soit un bit d'erreur sur un million de bits.Un BER peut être grand mais pas fort au sens des transmissions de données.

Le signal qui parvient au tuner est un signal analogique ( modulations de phases ou fréquences ) qui intégre des trames numériques( séries de 1 et de 0) qui sont multiplexées sur un même canal et reste constant au niveau de la porteuse.

C'est à l'ntérieur de ce signal qu'il peut y avoir effectivement des trames avec beaucoup d'erreurs( des 1 la place des 0 ou inversement).D'où un taux d'erreur plus ou moins important ( grand BER).Ce n'est pas une puissance mais un rapport calculé.

C'est au niveau des tuners et des premiers étages que s'effectue la conversion Analogique/Numérique ainsi que le démultiplexage ( chaque trame rejoint son propre canal)
Puis advient le décodage des informations où à cet instant est calculé le BER en fonction des algorithmes de codage/décodage.

Par exemple des trames sont tronquées ou présentent des erreurs de viol de bipolarité ( cas du HDB3 en Telecom) ou présentent des anomalies.
Il y a dans ce cas, malgré des corrections et extrapolations,des erreurs d'affichage qui vont se produire en sortie.

Le cas de votre appareil me fait plutot penser en effet à une trop forte sensibilité et qui se traduit certainement par une saturation au niveau des étages d'entrées .De ce fait , il est possible que les écarts entre les valeurs hautes et les valeurs basses du signal à démoduler soient de temps en temps pas assez significatifs ( erreur sur la décision entre un 1 et un 0) d'où un BER élévé ( en quantité) et donc des trains numériques pérturbés.

A+