Oui l'avantage c'est qu'il donne envie de revoir tous les films auxquels il fait penser.
Mais bon perso je ne vois pas l'intérêt de refaire dans le fond en moins bien ce qui a déjà été fait avant en beaucoup mieux. Oblivion a effectivement ce petit plaisir des références, mais si on les dépasse pas pour faire autre chose, ça se perdra dans l'oubli. Et là en l’occurrence, ça s'oubliera très vite...
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C'est là que nous différons : Je ne pense pas que ce qui a été fait avant était nécessairement mieux : c'était la première fois, mais l'avantage de refaire et justement d'éviter certaines faiblesses (ne serait-ce que par l'amélioration des effets spéciaux).
Quant à l'oubli, on se souvient effectivement de ce qui a été fait en premier.
Mais encore une fois, rester dans les mémoires est très rarement un des objectifs des films, surtout américains, dont on évalue la qualité au chiffre d'affaire rapporté.
Que ce film s'oublie est probablement le cadet des soucis des réal, producteurs, et acteurs...
Pour ma part, j'y reviendrai régulièrement uniquement parce que j'aime baigner dans son ambiance et son esthétique.
Quant à l'oubli, on se souvient effectivement de ce qui a été fait en premier.
Mais encore une fois, rester dans les mémoires est très rarement un des objectifs des films, surtout américains, dont on évalue la qualité au chiffre d'affaire rapporté.
Que ce film s'oublie est probablement le cadet des soucis des réal, producteurs, et acteurs...
Pour ma part, j'y reviendrai régulièrement uniquement parce que j'aime baigner dans son ambiance et son esthétique.
- Fyper
- Messages: 3595
- Inscription Forum: 13 Juil 2005 18:05
C'est moins le côté déjà vu qui pose problème que le manque d'implication émotionnelle. La dramaturgie est trop survolée ainsi que les personnages. Donc voilà.
Dernière édition par lag@uffre le 22 Avr 2013 18:31, édité 1 fois.
- lag@uffre
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- Inscription Forum: 04 Oct 2006 18:35
- Localisation: Paris
Excuse-moi mais c'est indéniablement inférieur à tout. Tu cites La planète des singes, objectivement d'un point de vue mise en scène, narration, c'est vraiment un gros gros cran au-dessus.
Pour l'action, Star wars la poursuite dans l'étoile noir c'était autre chose là aussi... Bref je ne suis pas forcément un partisan du "c'était mieux avant", mais là je vois pas en quoi Oblivion apporte quelque chose de plus. Oui des meilleurs effets spéciaux ok..
L'univers est intéressant, mais si on ne l'exploite pas, ça va un peu nul part. Tout ce que je vois dans Oblivion je l'ai vu en mieux autre part.
Mais je comprends comme je l'ai dis dans ma critique qu'on puisse se faire prendre par l'ambiance surtout au début. L'univers graphique a de la gueule.
Pour l'action, Star wars la poursuite dans l'étoile noir c'était autre chose là aussi... Bref je ne suis pas forcément un partisan du "c'était mieux avant", mais là je vois pas en quoi Oblivion apporte quelque chose de plus. Oui des meilleurs effets spéciaux ok..
L'univers est intéressant, mais si on ne l'exploite pas, ça va un peu nul part. Tout ce que je vois dans Oblivion je l'ai vu en mieux autre part.
Mais je comprends comme je l'ai dis dans ma critique qu'on puisse se faire prendre par l'ambiance surtout au début. L'univers graphique a de la gueule.
- Nikolai
- Messages: 2345
- Inscription Forum: 29 Nov 2008 21:32
Oui le petit bain de minuit avec la rouquine je prends.
- lag@uffre
- Messages: 3470
- Inscription Forum: 04 Oct 2006 18:35
- Localisation: Paris
Très sympa ce petit film de SF, bien meilleur que Prometheus par exemple si on veut comparer avec un film de SF récent.
Je trouve juste un peu dommage le monologue de début qui nous raconte ce qui s'est passé avant. J'ai toujours eu du mal avec ce genre d'introduction qui pose les bases, histoire de pas trop se casser là tête à tout expliquer par la suite.
D'autant plus que dans le cas présent, les spectateurs auraient compris d'eux-mêmes puisque tout est dit clairement tout au long du film.
Là ça fait style "j'explique plusieurs fois histoire que même les enfants comprennent bien".
Sinon j'ai passé un agréable moment, ne me suis pas ennuyé un seul instant et c'est bien le principal !
Je trouve juste un peu dommage le monologue de début qui nous raconte ce qui s'est passé avant. J'ai toujours eu du mal avec ce genre d'introduction qui pose les bases, histoire de pas trop se casser là tête à tout expliquer par la suite.
D'autant plus que dans le cas présent, les spectateurs auraient compris d'eux-mêmes puisque tout est dit clairement tout au long du film.
Là ça fait style "j'explique plusieurs fois histoire que même les enfants comprennent bien".
Sinon j'ai passé un agréable moment, ne me suis pas ennuyé un seul instant et c'est bien le principal !
- neochris
- Messages: 381
- Inscription Forum: 29 Juin 2006 19:10
Je sors tout juste du ciné, ce film est un petit bijoux, vu en 2K alors qu'il y avait une salle 4K de dispo ( Pathé croute ), peu importe je me suis régalé, ne pouvant plus attendre je suis allez seul à la séance..
franchement une vrai tuerie ce film, tout était parfait j'ai même versé ma larme .. pour ceux qui hésite encore foncer voir ce film au cinéma!
franchement une vrai tuerie ce film, tout était parfait j'ai même versé ma larme .. pour ceux qui hésite encore foncer voir ce film au cinéma!
- wool
- Messages: 8291
- Inscription Forum: 13 Oct 2006 21:15
- Localisation: la Drôme
Je baigne dans la science-fiction depuis tout gosse, alors pour ma part, quelque soit le film c'est du réchauffé au vu des centaines (pour pas dire millier) de romans de SF lus.
Ceci étant posé, j'ai plutôt apprécié ce film, effectivement il n'y a rien de nouveau sous le soleil, mais c'est plutôt bien foutu et c'est largement au dessus de pas mal de SF, ce qui n'est pas forcément dur vous me direz.
Il faut dire que je me suis facilement laissé porter pas l'esthétisme du film. Pour ma part, la seule chose qui m'a gêné, c'est la VF de la voix off... et pourtant, je suis pas anti VF (plutôt le contraire même), mais là, ça m'a choqué, l'impression que le doubleur lisait un texte en faisant autre chose, c'était vraiment flagrant...
Bref, j'ai passé un bon moment, pas inoubliable certes, mais bon quand même.
Ceci étant posé, j'ai plutôt apprécié ce film, effectivement il n'y a rien de nouveau sous le soleil, mais c'est plutôt bien foutu et c'est largement au dessus de pas mal de SF, ce qui n'est pas forcément dur vous me direz.
Il faut dire que je me suis facilement laissé porter pas l'esthétisme du film. Pour ma part, la seule chose qui m'a gêné, c'est la VF de la voix off... et pourtant, je suis pas anti VF (plutôt le contraire même), mais là, ça m'a choqué, l'impression que le doubleur lisait un texte en faisant autre chose, c'était vraiment flagrant...
Bref, j'ai passé un bon moment, pas inoubliable certes, mais bon quand même.
- Gimli
- Messages: 1238
- Inscription Forum: 21 Mar 2001 2:00
Vous trouvez vraiment que la narration est bien foutue, le rythme ? Quand cruise se fait capturer, qu'on le relâche, qu'il revisite pleins de trucs, qu'il revient...
Honnêtement le montage est vraiment loin d'être au top. C'est surtout ça qui me dérange et le fait que aucun thème soit réellement exploité, mais après ok c'est sympathoche.
Honnêtement le montage est vraiment loin d'être au top. C'est surtout ça qui me dérange et le fait que aucun thème soit réellement exploité, mais après ok c'est sympathoche.
- Nikolai
- Messages: 2345
- Inscription Forum: 29 Nov 2008 21:32
Les emprunts, ça aurait marché, si ça avait été plus façon De Palma : je te fais croire que ça va être comme dans cet Hitchcock et pendant ce temps-là, je te tire le tapis de dessous les pieds, parce que c'est en fait comme dans un autre Hitchcock.
Là, le mélange des différentes références reste lisse et superficiel (bon, on est dans un film avec Tom Cruise de toute façon...) et ça devient rageant quand l'histoire se met progressivement à piller un film récent à petit budget que la majorité des spectateurs n'a pas vu et ne verra pas.
Et que dire de la fin, dont certains rebondissements et l'épilogue sapent complètement l'impact ?
Bon, sinon, c'est joliment fait, façon film très soigneusement storyboardé qui laisse peu de marge pour l'émotion. Plus supportable que Prometheus, où le dégonflage baudruchesque était plus rapide et plus fort.
Là, le mélange des différentes références reste lisse et superficiel (bon, on est dans un film avec Tom Cruise de toute façon...) et ça devient rageant quand l'histoire se met progressivement à piller un film récent à petit budget que la majorité des spectateurs n'a pas vu et ne verra pas.
Et que dire de la fin, dont certains rebondissements et l'épilogue sapent complètement l'impact ?
Bon, sinon, c'est joliment fait, façon film très soigneusement storyboardé qui laisse peu de marge pour l'émotion. Plus supportable que Prometheus, où le dégonflage baudruchesque était plus rapide et plus fort.
- Sledge Hammer
- Messages: 3657
- Inscription Forum: 06 Oct 2005 23:39
Vu la semaine dernière.
Franchement, j'ai vraiment apprécié ce film.
Le rythme est certes lent. Chaque scène prend son temps pour se mettre en place. La progression du film est méthodique et en aucun cas les scènes d'actions sont plus mises en valeur qu'un simple dialogue. Tout ceci contribue à un aspect contemplatif du film que j'ai adoré. Il faut dire qu'en ce moment, je sature un peu des films qui, en 30 s, passent de tout à rien, qui enchaînent les scènes à la pelle histoire d'en mettre plein la vue. Non, rien de tout cela ici. On vous en met plein la vue avec un simple survol d'un désert, avec un jeu d'ambiance très bien foutu, avec musique et bruitages ajustés au petit oignons ... bref, une AMBIANCE !!! Et du coup, on profite du moindre détail visuel et sonore pour se laisser immerger. C'est donc un film immersif à souhait ! Pari réussi pour moi. C'est ce que j'étais venu chercher avec ce film !
En ce qui concerne le scénario, rien de bien original, mais bon, honnêtement, dans ce domaine, qui arrive encore à étonner aujourd'hui ? Mieux vaut pour moi un film plus conventionnel mais fichtrement bien foutu et maîtrisé, qu'un maladroit essai qui part en tout sens à la limite du ridicule (Prométheus en tête !!!). Certes le film n'a pas beaucoup d'envergure, mais ce n'est pas un problème. Je crois sincèrement qu'il faut le voir comme une tranche de vie du personnage de Tom Cruise et non pas comme l'histoire de l'humanité à cette époque. Alors oui, les décors sont grandioses et laissent espérer une aventure d'envergure épique, mais on se focalise finalement sur un unique individu, ce petit rouage individuel qui va tout faire basculer. Personnellement, ça me convient bien. Ca change de ce qu'on a l'habitude de voir et c'est très bien !
Franchement, j'ai vraiment apprécié ce film.
Le rythme est certes lent. Chaque scène prend son temps pour se mettre en place. La progression du film est méthodique et en aucun cas les scènes d'actions sont plus mises en valeur qu'un simple dialogue. Tout ceci contribue à un aspect contemplatif du film que j'ai adoré. Il faut dire qu'en ce moment, je sature un peu des films qui, en 30 s, passent de tout à rien, qui enchaînent les scènes à la pelle histoire d'en mettre plein la vue. Non, rien de tout cela ici. On vous en met plein la vue avec un simple survol d'un désert, avec un jeu d'ambiance très bien foutu, avec musique et bruitages ajustés au petit oignons ... bref, une AMBIANCE !!! Et du coup, on profite du moindre détail visuel et sonore pour se laisser immerger. C'est donc un film immersif à souhait ! Pari réussi pour moi. C'est ce que j'étais venu chercher avec ce film !
En ce qui concerne le scénario, rien de bien original, mais bon, honnêtement, dans ce domaine, qui arrive encore à étonner aujourd'hui ? Mieux vaut pour moi un film plus conventionnel mais fichtrement bien foutu et maîtrisé, qu'un maladroit essai qui part en tout sens à la limite du ridicule (Prométheus en tête !!!). Certes le film n'a pas beaucoup d'envergure, mais ce n'est pas un problème. Je crois sincèrement qu'il faut le voir comme une tranche de vie du personnage de Tom Cruise et non pas comme l'histoire de l'humanité à cette époque. Alors oui, les décors sont grandioses et laissent espérer une aventure d'envergure épique, mais on se focalise finalement sur un unique individu, ce petit rouage individuel qui va tout faire basculer. Personnellement, ça me convient bien. Ca change de ce qu'on a l'habitude de voir et c'est très bien !
- WAWAN
- Messages: 6871
- Inscription Forum: 02 Fév 2010 18:48
- Localisation: 20 km de BESANCON (25)
WAWAN a écrit:Vu la semaine dernière.
Franchement, j'ai vraiment apprécié ce film.
Le rythme est certes lent. Chaque scène prend son temps pour se mettre en place. La progression du film est méthodique et en aucun cas les scènes d'actions sont plus mises en valeur qu'un simple dialogue. Tout ceci contribue à un aspect contemplatif du film que j'ai adoré. Il faut dire qu'en ce moment, je sature un peu des films qui, en 30 s, passent de tout à rien, qui enchaînent les scènes à la pelle histoire d'en mettre plein la vue. Non, rien de tout cela ici. On vous en met plein la vue avec un simple survol d'un désert, avec un jeu d'ambiance très bien foutu, avec musique et bruitages ajustés au petit oignons ... bref, une AMBIANCE !!! Et du coup, on profite du moindre détail visuel et sonore pour se laisser immerger. C'est donc un film immersif à souhait ! Pari réussi pour moi. C'est ce que j'étais venu chercher avec ce film !
En ce qui concerne le scénario, rien de bien original, mais bon, honnêtement, dans ce domaine, qui arrive encore à étonner aujourd'hui ? Mieux vaut pour moi un film plus conventionnel mais fichtrement bien foutu et maîtrisé, qu'un maladroit essai qui part en tout sens à la limite du ridicule (Prométheus en tête !!!). Certes le film n'a pas beaucoup d'envergure, mais ce n'est pas un problème. Je crois sincèrement qu'il faut le voir comme une tranche de vie du personnage de Tom Cruise et non pas comme l'histoire de l'humanité à cette époque. Alors oui, les décors sont grandioses et laissent espérer une aventure d'envergure épique, mais on se focalise finalement sur un unique individu, ce petit rouage individuel qui va tout faire basculer. Personnellement, ça me convient bien. Ca change de ce qu'on a l'habitude de voir et c'est très bien !
Justement, le film aurait sans doute été plus réussi s'il n'avait pas voulu basculer dans la résolution grandiloquente. Des enjeux moins dantesques auraient peut-être permis de resserrer un peu tout ça.
- lag@uffre
- Messages: 3470
- Inscription Forum: 04 Oct 2006 18:35
- Localisation: Paris
histoire interessante...mauvaise introduction qui donne malheureusement le ton de ce qui sera balisé de prerequis formatage hollywoodien.
le film tente ça et là de prendre son temps mais est à chaque fois rattrapé par les imperatifs du moule industriel d'une façon de faire aboutissant invariablement à une narration sans ame.les inevitables facilités narratives grossieres pour permettre des enchainements de situations qui ne seraient pas possibles si le souci de rendre credibles les differents crashs aeriens et autres situations dramatiques etait la regle....ceci entrainant une non implication du spectateur dans son identification aux situations de crises.
le film a donc fait semblant de prendre son temps mais en fait tout va trop vite et ne permet pas un rythme pour l'adhesion à une histoire qui aurait pu nous etre amené d'une maniere fort differente et qui donc aurait pu etre d'un tout autre niveau.
mauvais angle d'attaque du metteur en scene qui ne livre donc qu'un film tres moyen....5.5/10
le film tente ça et là de prendre son temps mais est à chaque fois rattrapé par les imperatifs du moule industriel d'une façon de faire aboutissant invariablement à une narration sans ame.les inevitables facilités narratives grossieres pour permettre des enchainements de situations qui ne seraient pas possibles si le souci de rendre credibles les differents crashs aeriens et autres situations dramatiques etait la regle....ceci entrainant une non implication du spectateur dans son identification aux situations de crises.
le film a donc fait semblant de prendre son temps mais en fait tout va trop vite et ne permet pas un rythme pour l'adhesion à une histoire qui aurait pu nous etre amené d'une maniere fort differente et qui donc aurait pu etre d'un tout autre niveau.
mauvais angle d'attaque du metteur en scene qui ne livre donc qu'un film tres moyen....5.5/10
- marck5
- Messages: 1024
- Inscription Forum: 27 Mai 2003 23:49
Sledge Hammer a écrit:Les emprunts, ça aurait marché, si ça avait été plus façon De Palma : je te fais croire que ça va être comme dans cet Hitchcock et pendant ce temps-là, je te tire le tapis de dessous les pieds, parce que c'est en fait comme dans un autre Hitchcock.
Là, le mélange des différentes références reste lisse et superficiel (bon, on est dans un film avec Tom Cruise de toute façon...) et ça devient rageant quand l'histoire se met progressivement à piller un film récent à petit budget que la majorité des spectateurs n'a pas vu et ne verra pas.
Et que dire de la fin, dont certains rebondissements et l'épilogue sapent complètement l'impact ?
Bon, sinon, c'est joliment fait, façon film très soigneusement storyboardé qui laisse peu de marge pour l'émotion. Plus supportable que Prometheus, où le dégonflage baudruchesque était plus rapide et plus fort.
Clairement quand tu vois que ça reprend la même trame (en moins bien) plus ou moins de Moon, tu sens que ça coince. Difficile à la fois d'être surpris et intéressé, surtout que c'est très superficiel.
Mais après quand on voit la plupart des avis, on voit que les gens se raccrochent pas mal à l'ambiance que Kosinski arrive à instaurer. C'est sa force mais aussi me concernant sa grosse limite.
- Nikolai
- Messages: 2345
- Inscription Forum: 29 Nov 2008 21:32
WAWAN a écrit:Vu la semaine dernière.
Franchement, j'ai vraiment apprécié ce film.
Le rythme est certes lent. Chaque scène prend son temps pour se mettre en place. La progression du film est méthodique et en aucun cas les scènes d'actions sont plus mises en valeur qu'un simple dialogue. Tout ceci contribue à un aspect contemplatif du film que j'ai adoré. Il faut dire qu'en ce moment, je sature un peu des films qui, en 30 s, passent de tout à rien, qui enchaînent les scènes à la pelle histoire d'en mettre plein la vue. Non, rien de tout cela ici. On vous en met plein la vue avec un simple survol d'un désert, avec un jeu d'ambiance très bien foutu, avec musique et bruitages ajustés au petit oignons ... bref, une AMBIANCE !!! Et du coup, on profite du moindre détail visuel et sonore pour se laisser immerger. C'est donc un film immersif à souhait ! Pari réussi pour moi. C'est ce que j'étais venu chercher avec ce film !
En ce qui concerne le scénario, rien de bien original, mais bon, honnêtement, dans ce domaine, qui arrive encore à étonner aujourd'hui ? Mieux vaut pour moi un film plus conventionnel mais fichtrement bien foutu et maîtrisé, qu'un maladroit essai qui part en tout sens à la limite du ridicule (Prométheus en tête !!!). Certes le film n'a pas beaucoup d'envergure, mais ce n'est pas un problème. Je crois sincèrement qu'il faut le voir comme une tranche de vie du personnage de Tom Cruise et non pas comme l'histoire de l'humanité à cette époque. Alors oui, les décors sont grandioses et laissent espérer une aventure d'envergure épique, mais on se focalise finalement sur un unique individu, ce petit rouage individuel qui va tout faire basculer. Personnellement, ça me convient bien. Ca change de ce qu'on a l'habitude de voir et c'est très bien !
Moon justement ça étonnait, Gattaca ça étonnait, Matrix ça étonnait (c'est pas si vieux), les fils de l'homme aussi. Même District 9 ça surprenait.
Les thématiques sont toujours les mêmes, mais il y a surtout un style et une vision des choses qui donnent une réelle personnalité à l'ensemble pour se démarquer. Oblivion hormis l'univers, le film n'a aucun style, donc tout devient classique et banal au bout du compte. Aucune envergure, aucune profondeur, du coup c'est très lisse et ça ne surprend jamais.
- Nikolai
- Messages: 2345
- Inscription Forum: 29 Nov 2008 21:32
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