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Salo ou les 120 journées de Sodome

Message » 25 Oct 2012 7:44

Si l'intérêt est juste de voir des gens se chier sur la gueule, c'est quand même très limité.
Et malheureusement, Internet oblige, c'est aussi du déjà vu...

Donc, bon, finalement, je pense passer mon tour.

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Fafa
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Message » 25 Oct 2012 8:13

Fafa a écrit:Si l'intérêt est juste de voir des gens se chier sur la gueule, c'est quand même très limité.
Et malheureusement, Internet oblige, c'est aussi du déjà vu...

Donc, bon, finalement, je pense passer mon tour.


Mais non y'a pas que ça. Il se déroule en trois parties, la me.rde n'est que l'une d'elles.
Il faut te faire une idée, depuis le temps que tu en parles tu aurais vu le voir plusieurs fois :lol:
lasarce
 
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Message » 25 Oct 2012 10:03

Voir ce film comme n'importe quel autre (serbian et j'en passe) n'est pas ce qu'il faut.

Pour commencer je crois qu'il serait bon avant de voir le film, d'aller faire un bon tour sur internet et de voir qui était Pier Paolo Pasolini.
De comprendre ce qu'il a fait ou écrit et peut être de voir 1 film ou 2 antérieurs à celui ci.

Je pense que c'est un minimum avant de se jeter dessus ou alors s'attendre quand même à prendre un certain recul pendant la première vision.

Sinon effectivement, on trouvera toujours des comparaisons pas bonnes du tout entre ce film et les serbian ou irréversible dont il ne partage rien du tout.
je comprend bien pourquoi ces exemples ont été donnés (les scènes de violence à titre de comparaison) mais ce salo n'est pas un film gratuit.

un film comme serbian est son parfait contraire (un sujet trash dans un background trash avec des scènes trash) en gros on prend tout ce qu'il y a de plus trash (mais consensuel) dans la société d'aujourd'hui pour en faire une caricature (le porno, le fantasme sur les pays de l'est, le traffic de prostitution etc....) (ceci dit il y a une bonne partie du film intéressante avec une belle ambiance mais qui part dans des délires gore complètement inutiles)

Salo, outre ses scènes vraiment hard, distille un malaise tout au long du film qui n'est pas que visuel, il m'a fallu qu'une seule foi pour comprendre le film dans les grandes ligne
et je doit dire que j'ai été soufflé par tant de violence (critique politique, sociale, sociétale, rapport à l'humain, domination, lutte des classes) bref tout ce qui fait encore plus éco aujourd'hui qu'a l'époque du film.

je le rangerai plus à côté d'un human centipède que d'un irreverssible même si human est à mille bornes de faire le poid en terme de complexité.

Je pense que ce film devrait être vu par beaucoup
dperez
 
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Message » 25 Oct 2012 10:50

+ 1, tout à fait d'accord. :wink:

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papinova
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Message » 25 Oct 2012 12:10

papinova a écrit: Je suis en train de lire Je, François Villon, tu te rendras compte que notre siècle n'a rien inventé... :-? :wink:
:ane:


Ca va s'en dire. Mais le lire est édifiant :wink:
Unjeff
 
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Message » 25 Oct 2012 12:18

dperez a écrit:Voir ce film comme n'importe quel autre (serbian et j'en passe) n'est pas ce qu'il faut.

Pour commencer je crois qu'il serait bon avant de voir le film, d'aller faire un bon tour sur internet et de voir qui était Pier Paolo Pasolini.
De comprendre ce qu'il a fait ou écrit et peut être de voir 1 film ou 2 antérieurs à celui ci.

Je pense que c'est un minimum avant de se jeter dessus ou alors s'attendre quand même à prendre un certain recul pendant la première vision.

Sinon effectivement, on trouvera toujours des comparaisons pas bonnes du tout entre ce film et les serbian ou irréversible dont il ne partage rien du tout.
je comprend bien pourquoi ces exemples ont été donnés (les scènes de violence à titre de comparaison) mais ce salo n'est pas un film gratuit.

un film comme serbian est son parfait contraire (un sujet trash dans un background trash avec des scènes trash) en gros on prend tout ce qu'il y a de plus trash (mais consensuel) dans la société d'aujourd'hui pour en faire une caricature (le porno, le fantasme sur les pays de l'est, le traffic de prostitution etc....) (ceci dit il y a une bonne partie du film intéressante avec une belle ambiance mais qui part dans des délires gore complètement inutiles)

Salo, outre ses scènes vraiment hard, distille un malaise tout au long du film qui n'est pas que visuel, il m'a fallu qu'une seule foi pour comprendre le film dans les grandes ligne
et je doit dire que j'ai été soufflé par tant de violence (critique politique, sociale, sociétale, rapport à l'humain, domination, lutte des classes) bref tout ce qui fait encore plus éco aujourd'hui qu'a l'époque du film.

je le rangerai plus à côté d'un human centipède que d'un irreverssible même si human est à mille bornes de faire le poid en terme de complexité.

Je pense que ce film devrait être vu par beaucoup


Je suis bien d'accord avec ton intervention.

Un petit lien encore relativement digeste sur le film (toujours plus que la chronique du ciné club de caen également dispo sur la toile)

http://www.lesinrocks.com/cinema/films-a-l-affiche/salo-ou-les-120-journees-de-sodome/
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Message » 25 Oct 2012 13:20

Merci pour vos commentaires. Mais j'ai bien peur que ce film me saoule, un peu comme Serbian.

Bon, si je tombe dessus un de ces quatre, pourquoi pas.
Il me semble qu'il y avait une grosse édition collector. A voir si je peux la choper...

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Message » 25 Oct 2012 20:45

Ne compare pas le cinéma de Pasolini à Serbian, ça ne boxe quand même pas dans la même catégorie. Sinon autant comparer X-Or à 2001.... (je ne porte pas Salo dans mon coeur, et je ne le reverrai sans doute jamais, mais ça n'a pas la même portée)
Arsenic
 
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Message » 25 Oct 2012 20:54

Le truc, c'est que du porno-gore scénarisé, ça me gonfle en fait... Voilà pourquoi, pour l'instant, je le mets aux cotés de Serbian.
Mais je raviserai probablement mon jugement après l'avoir vu, si le scénario m'a captivé.

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Message » 25 Oct 2012 21:22

Arsenic a écrit:Ne compare pas le cinéma de Pasolini à Serbian, ça ne boxe quand même pas dans la même catégorie. Sinon autant comparer X-Or à 2001.... (je ne porte pas Salo dans mon coeur, et je ne le reverrai sans doute jamais, mais ça n'a pas la même portée)


Pas la même portée, mouais bof, c'est quoi le message ultime de ce film ? Que les fascistes sont des tordus ? Que l'espoir est utopique........
Pas vu serbian donc je ne peux pas juger sur ce point, mais par contre je trouve qu'on fait beaucoup de masturbation intellectuelle sur salo. C'est un déballage de trucs dégueulasses, c'est tout
lasarce
 
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Message » 25 Oct 2012 22:02

lasarce a écrit:
Arsenic a écrit:Ne compare pas le cinéma de Pasolini à Serbian, ça ne boxe quand même pas dans la même catégorie. Sinon autant comparer X-Or à 2001.... (je ne porte pas Salo dans mon coeur, et je ne le reverrai sans doute jamais, mais ça n'a pas la même portée)


Pas la même portée, mouais bof, c'est quoi le message ultime de ce film ? Que les fascistes sont des tordus ? Que l'espoir est utopique........
Pas vu serbian donc je ne peux pas juger sur ce point, mais par contre je trouve qu'on fait beaucoup de masturbation intellectuelle sur salo. C'est un déballage de trucs dégueulasses, c'est tout


oui il est malsain dans le visuel mais il est surtout malsain dans la critique de l'idéologie qu'il pointe du doigt.
C'est vraiment ca la force de ce film, c'est son côté ludique qui permet de ne pas passer à côté de ce qu'il souhaite témoigné : presque chaque plan dénonce ou raconte quelque chose, même les plans des sévices ne sont pas gratuit, quand les "prisonniers" mangent des choses pas catholique, cela veut bien dire ce que cela veut dire : c'est en rapport avec la société de consommation qui bouffe de la merde.

C'est simple et directe, pas besoin de plus, c'est dégelasse mais c'est percutant et réel.
C'est un film transgressif de A à Z.

Justement tout le contraire d'un serbian qui ne fait qu'exalté une volonté malsaine de se gargariser d'images choc qui n'ont aucun but.
après je dis pas que c'est bien ou mal, qu'il faut absolument aimé (d'ailleurs le mot transgressif veut tout dire car ce n'est pas le but du film que d'être pris pour une oeuvre d'art comparative à revoir en full HD)
Tout est sobre et cru, ca dérange et ca dénonce que doit l'être. C'est surement une des critiques de notre monde actuelle qui est la plus efficace.

On pourrait même dire qu'il aurait du aller plus loin (non pas dans les sévices mais développer sa critique) mais après ca devient chaud si il ne voulait pas devenir moralisateur à aucun moment du film et surtout à la fin.
moi quand je cherche sur internet et que je lis ce que le monde peut produire d'absurdité (aussi bien dans le monde politique que dans les guerre médiatisés) je me dis que ce film n'est pas si loin de la réalité (même au niveau des sévices qui renvoient aux affaires de pédophilie, de meurtres, de traffics de toutes sortes)

par contre je suggère fortement de voir ce film tout seul. sans amis...
Ce film nous renvois à notre rapport avec la réalité et ce que nous pouvons supporter, c'est un film universel pour la critique et personnel/subjectif au rapport avec son spectateur.

Après ca reste un film un peu mou du genoux, qui fait son âge ce qui n'est pas plus mal car cela "adoucie" un peu la chose. (on prend un peu plus de recul quand même)

par contre je trouve assez stupide de dire que c'est de la branlette intellectuelle à chaque fois qu'on essaye de pousser la chose.
par ailleurs il suffit de se plonger dans pasolini en livre ou en cinéma pour se rendre compte que c'est autre chose que de la masturbation et que la porté et le message de ses films sont réels.
Je trouve que le cinéma devrait être de temps en temps de cette trempe afin de contraster avec le cinéma industriel d’aujourd’hui.

après, libre à chacun d'y voir midi à sa porte mais par pitié arrêter de systématiquement dénigrer ce que les autres pensent sous prétexte que vous n'avez pas voulus ou pas pus voir au travers des lignes...
après une paire de post sur prometheus, j'ai eu droit également à ce genre de message et je trouve ca malhonnête et pas très courtois car ca équivaut à dire que les gens qui ont essayer de dépasser la forme pour y voir un fond sont des imbéciles tout comme il serait irrespectueux d'aller crier sur les post techniques que les câbles sont de la masturbation idiophiles.
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