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Game of Thrones - discussions avec spoilers

Message » 27 Avr 2016 14:34

Pour faciliter les discussions entre passionnés de cette saga, j'ouvre ce topic réservé à ceux qui ont fini de lire les 15 tomes déjà parus et/ou vu les 5 premières saisons.


Ici les spoilers sont autorisés :


Donc je recommande à tous ceux qui n'ont pas encore fini le tome 15, et/ou ceux qui suivent la série de HBO, de ne pas venir participer sur ce topic.


Image


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Topic dédié à la série (sans spoilers) : oe-series/le-trone-de-fer-game-of-thrones-t29948170.html
Topic dédié Art & littérature : art-et-litterature/livre-le-trone-de-fer-game-of-thrones-de-georges-martin-t30045772.html
Topic dédié Art & Littérature (avec spoilers !) : art-et-litterature/saga-le-trone-de-fer-winds-of-winter-topic-avec-spoilers-t30050436.html
Topic dédié aux origines de la saga (l’encyclopédie pour les nuls) : post178388667.html#p178388667
Topic dédié Bluray & DVD : post175035181.html#p175035181

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Message par Google » 27 Avr 2016 14:34

 
 
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Message » 27 Avr 2016 14:58

Up pour suivre.

Qu'est devenue l'épée de Jon après sa mort supposée ?

Par rapport au livre, est-ce que la scène finale de l'épisode 1 est la même ?
Keron
 
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Message » 27 Avr 2016 15:20

Dans le livre, on s'est arrêté à la tentative d'assassinat sur Jon Snow : Il s’effondre inconscient : On ne sait pas s'il est mort ou gravement blessé (4 coups portés avant qu'il ne perde conscience)...
Il me semble qu'il se trouve aussi dans l'incapacité de dégainer Grand Griffe après que que le premier coup soit porté.

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Message » 27 Avr 2016 22:34

Logiquement il devrait avoir gardé son épée. En effet de la part du nouveau lord commander, un vol serait une faute politique. Je ne le vois pas pillé Lord Snow comme un vulgaire voleur.

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Message » 27 Avr 2016 23:18

Comme s'il avait une once d'honneur celui là :roll:
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Message » 03 Mai 2016 10:13

A la fin de l'épisode 2 de la saison 6 je ne peux que constater qu'il y a des personnages qui sont à part depuis le début dans la série quand l'auteur n'hésite pas à couper des têtes à chaque chapitre. Même des personnages pourtant clés.

Parmi ceux là, certains ont eu l'occasion mille fois de mourir au fil des saisons. Mais ils restent au cœur de l'action quand bien même ils ignorent encore qui ils sont vraiment.

C'est le cas de Jon Snow bien entendu.
C'est le car des Daenerys Targaryen, la mère des dragons qui n'assument pas encore pleinement sa mission.
Et c'est le cas de Tyrion Lannister.

Qui est vraiment Tyrion ?
Il est rejeté par son père mais est-ce vraiment car il est nain et que sa mère est née en couche à sa naissance ? Où tout simplement car il serait le fils d'un autre dont Tywin a des raisons de rejeter. Des thèses prétendent que Jaime ne serait pas son fils non plus. Il aurait été incapable de donner vie ses propres enfants ? Tywin sent plus aimer ceux qui savent mener un royaume avec leurs têtes qu'avec leurs beauté.

Est-ce que finalement il n'y aurait pas eu un calcul de la part de Tywin de laisser un targaryen engrosser son épouse en espérant qu'elle accouche d'un fils né pour régner avec du sang Targaryen et quelque part de dragon ? Et la mort aurait été provoquée car aucun mortel autre que de sang Targaryen ou lié ne peut donner vie à un dragon. D'où le fait que Tyrion soit difforme à la naissance. D'où le rejet de son père qui avait tant misé sur lui jusqu'à lui donner un nom proche du sien : TYwin et TYrion (y a t'il un sens donné à ces noms dans les livres ?)

Dans le livre sa description est donnée comme étant un enfant avec "Ses cheveux sont raides et ternes, d'un blond si pâle qu'ils peuvent paraître blancs. Enfin il a les yeux vairons, l'un noir et l'autre vert".

Qui a les cheveux pâles dans la série ? Daenerys et sa famille.

C'est une très belle jeune fille timide et svelte au teint clair et yeux améthyste et aux cheveux d'or et d'argent.


Aerys, le dernier Roi à Port Royal de la dynastie Targaryen a connu de nombreux enfants morts nés. Il était marié avec sa soeur.
Il est le père de Rhaegar, de Viserys et de Daenerys, ainsi que de plusieurs enfants mort-nés ou dont la vie n'excéda pas quelques mois[2]. Il fut le dernier roi de la dynastie des Targaryen et, à l'instar de nombreux membres de cette maison, il était doté d'yeux violets


Est-ce que lui aussi n'aurait pas voulu assurer sa descendance en couchant avec une étrangère afin d'éviter que tous ses enfants meurent ? Tyrion est-il plus vieux que Daenerys et Viserys ?

Il était aussi très proche des alchimiste et on pourrait penser à un scénario comme dans Excalibur ou un roi prend l'apparence d'un rival pour engrosser une belle femme. C'est farfelu mais pourquoi pas.

Le Roi aurait pu déjà forcer l'épouse de Tywin d'après certains sites :

En l'an 263, lord Tywin épouse lady Joanna Lannister, sa cousine, alors dame de compagnie de la reine Rhaella depuis quatre ans (selon des rumeurs malveillantes, mais peu crédibles, elle aurait été déflorée la nuit du couronnement du père d'Aerys par ce dernier et aurait ensuite été brièvement sa maîtresse)[10]. Lors de la cérémonie du coucher, le roi Aerys, qui, pendant le banquet, avait bruyamment regretté l'abolition de la coutume de la première nuit, se permet des libertés inconvenantes avec la jeune mariée[11], qui est peu après renvoyée par la reine[10].

http://www.lagardedenuit.com/wiki/index ... e=Aerys_II

Les naissances sont datées :

Mariage de Tywin et Joanna. 263 - Le roi à 20 ans.
Rhaegar : 259
Robert : 262
Eddard Stark : 263
Cersei et Jaime : 266
Lyanna Stark : 267
Tyrion : 273
Viserys : 276
Deanerys : 284

Varys est arrivé aux affaires peu après le mariage de Tywin.
S'il a pensé ou su que Tyrion a du sang Lannister il découvre combien ce dernier est capable de régner lorsque Tyrion devient la Main et sauve la ville.
Il le suit depuis comme son ombre. Jusqu'à Meeren. Varys défend la cité par dessus tout. Et la paix a accompagné le règne des Targaryen jusqu'à l'enlèvement de Lyanna.

Pour les dragons :
Le dragon à trois têtes de leur blason représente ainsi Aegon le Conquérant et ses deux sœurs, Rhaenys et Visenya, mais aussi leurs trois dragons : Vhagar, Meraxès et Balerion.


Personne d'autre n'ayant du sang Targaryen ne pourrait monter un dragon visiblement. D'où l'idée que Tyrion est bien celui que je pense qu'il pourrait être.

Par contre, en voyant cet arbre généalogique des Targaryen, on semble apprendre que la maison Lannister est une branche éloignée de la famille :
http://www.lagardedenuit.com/wiki/index ... garyen.png

Ce qui pourrait contredire ma thèse ou la changer.
Keron
 
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Message » 03 Mai 2016 11:28

Des liens qui parlent aussi de cette théorie :

En anglais mais avec des photos :)
https://www.buzzfeed.com/lukebailey/its ... ub7VANROGy

Un forum où l'on en parle depuis 2006 :

http://www.lagardedenuit.com/forums//in ... targaryen/
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Message » 03 Mai 2016 11:31

Autre théorie :

Image

http://gameofthronestheories.blogspot.f ... three.html

Moins crédible mais cela aurait de la gueule de voir Brienne sur un dragon !
Keron
 
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Message » 03 Mai 2016 16:37

Concernant Tyrion, il me semble qu'il y a une impossibilité par rapport à la chronologie : Joanna et Aerys ne se croiseraient pas "dans la bonne fenêtre de tir" si j'ose dire. :siffle:

NB : Joanna aurai pu boire une tisane pour provoquer un avortement, d'où les difformités de Tyrion : A priori il n'est pas Targaryen. Par contre il a beaucoup étudié les dragons dans les livres...

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Message » 03 Mai 2016 17:58

Que penser du grand arbre généalogique où la branche Targaryen est liée plus ou moins à tous les personnages ?

Et pour le fenêtre de tir, Tywin est assez salopard pour avoir imposer à sa femme de porter l'enfant qui pourrait devenir le dragon. C'est bien lui qui plus tard voulait marier Cersei à un Targarien. Lui encore qui impose à Cersei et Tyrion avec qui ils doivent se marier.

Pour la seule étude des dragons, je ne pense pas que cela suffise pour ne pas se faire bouffer. Les dragons ils se moquent que tu as lu l'album d'Astérix le grand wyrme :)

Qui vois-tu comme troisième cavalier de ton côté ?
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Message » 03 Mai 2016 18:37

Malgré le bon épisode 2, j'ai trouvé ça gros que Mélissandre malgré son âge, son expérience...n'ait jamais fait de résurrection avant Jon! Elle semble débutante dans ce domaine et son pouvoir qui est décuplé au mur dans les livres, semble limite dans la série.
Tyrion qui y va tranquille avec les dragons sans se faire cuir contrairement à Quentyn dans le bouquin! Les dragons n'ont dans pas de "maitre" attitré dans la série.
Le moineau avec seulement 10 gardes du corps seulement arrive encore à faire sa loi et intimider les Lannister qui ont pourtant une armée et sir Robert!

Dans la série l'esprit de Jon n'était donc pas dans fantôme comme je le pensais. ça aurait été trop gros pour les téléspectateurs qui n'ont jamais vu le talent de Jon en zoman dans la série. Seul Bran a cette exclusivité dans la série.
Mais dans le prochain livre je suis sûr que l'esprit de Jon aura trouvé refuge dans fantôme et que Mélissandre fera un transfert.
Il faut bien faire des différences pour garder des surprises dans les futurs livres.
J'aurais aimé une transformation physique de Jon pour montrer que sa résurrection ait donné naissance à Azor Ahai.

J'espérais encore l'apparition de Lady Coeurdepierre dans la série mais tout comme Tom Bombadil dans le SDA, son absence fait jaser. :D

Bon début de saison quand même.
Faire pire que le début de la saison 5 aurait été très difficile! :)
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Message » 03 Mai 2016 18:47

C'est clair que cette 6 eme saison démarre sur les chapeaux de roue :bravo:

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Message » 03 Mai 2016 19:00

Il ne restera plus que 5 personnages principaux à l'épisode 6 :)
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Message » 03 Mai 2016 19:01

La meilleure scène c'est le flash back de Bran: on a pu y voir Lyanna jeune, avec ses 2 frères: Ned et Benjen!
Cette scène n'est pas anodine...

D'ailleurs il me semble qu'on y verra Ned et ses compagnons se rendre à la tour de la joie dans l'épisode 3.
Bran découvrira peut-être la vérité sur Jon grâce à ses pouvoirs.
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Message » 03 Mai 2016 23:11

Erreur de topic :)
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