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Films (débats, critiques), personnalités (acteurs, réalisateurs), prochaines sorties, les salles, la presse spécialisée...

Pacific Rim

Message » 26 Juil 2013 14:30

Emmanuel Piat a écrit:
Où veux tu en venir Emmanuel stp ? Pacific Rim, lui, nous prend pour des abrutis ?


C'est cela. Je ne supporte plus ce cinéma fastfood ou chaque nouveau film a des SFX qui vont un cran + loin que le précédent et un scénario un cran plus bas dans le ridicule. Pour moi 2013-2014, c'est la descente aux enfers des blockbusters. Des milliards de dollards pour produire quoi ? Bin rien. Oblivion malgré ses nombreuses faiblesses fait presque office de chef d'oeuvre comparé à tout ce fatra de vacuité. Ce qui n'ennuie énormément, c'est que tous ces films ont du potentiel pour faire des choses très fortes mais qu'il n'est jamais exploité. Avec des réalisateurs moyens aux commandes, ça ne me surprend pas, mais qd même des de réal comme del toro semblent broyés par la médiocrité, je me dis que c'est mal barré.


Constat général imparable.
Unjeff
 
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Message » 26 Juil 2013 14:31

Emmanuel Piat a écrit:
j'en ai revu un et bon bah ça casse le mythe (ma perception) :charte: .


Qd mes 2 filles était gamines, je leur ai acheté albator 78 en DVD. Ca tournait en boucle à la maison (ma femme en avait d'ailleurs ras le bol d'entendre le générique Albator ! Albator ! Capitaine au coeur d'orrr). Mais rien à faire, les gamines étaient stochées... Ces DA exercent une fascination sur les enfants.

:wink:
Unjeff
 
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Message » 26 Juil 2013 15:02

Unjeff,

je crois que t'as mis le doigt sur quelque chose en parlant de la dimension poetique.meme une histoire traitée sur le mode enfantin eleve le debat de son ecriture lorsqu'elle inclut cette dimension.oserais je dire qu'il y a une legere difference entre l'histoire du prince d'euphor,ou albator,et x-or ou spectroman?
del toro a un imaginaire interessant mais pour moi il le court circuite souvent quand il ne l'evacue pas purement et simplement.
la dimension poetique l'aurait à coup sur obligé à faire autre chose de son pacific rim tout hommage que se veut etre celui ci.
la seule fois ou il a su transcender son univers se trouve etre le labyrinthe de pan,là la magie,la dimension poetique marche.
ses hellboys,pour moi,malgré son imaginaire interessant etalé,ça ne marche pas,il ne transcende pas là son materiau.
en fait,dès blade 2 on voit ses problemes.le 1er blade etait une approche comics hyper interessante avec de la matiere.del toro en a vidé la matiere dans son blade 2 pour ne plus se concentrer que sur la choregraphie des scenes d'action et je ne retiens de ce film que la tres belle scene de fin avec le lever du soleil.
pacific rim ne me surprend donc pas dans ce que del toro est capable de faire negativement parlant.
man of steel,avec ses defauts pas si terribles que ça,reussit lui,malgré une mythologie de superman archi connue et de laquelle il est difficil de s'ecarter,à donner de la matiere en opposant un monde determiné et donc finit,incapable d'evoluer,à un monde jeune dont le libre arbitre est l'essence,avec un etre issu du monde finit qu'est krypton mais qui est le fruit d'un monde nouveau qui est la terre.
un etre qui est une page neuve qui se construit.pourquoi je parle de ça moi..parce qu'il y a une âme et je n'ai pas vu cette âme dans pacific rim.
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Message » 26 Juil 2013 20:22

Emmanuel Piat a écrit:Albator (78) ne prenait pas les gamins pour des abrutis. Même si ça a vieilli, ça faisait travailler nos cerveaux. J'attendais le mercredi avec fébrilité rien que pour ça...

En parlant de ça... post177709561.html#p177709561
http://www.konbini.com/fr/culture/12-mi ... a7caLg57Za

Image ;)
tfpsly
 
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Message » 26 Juil 2013 21:06

Emmanuel Piat a écrit:(...)Pour moi 2013-2014, c'est la descente aux enfers des blockbusters. Des milliards de dollards pour produire quoi ? Bin rien. Oblivion malgré ses nombreuses faiblesses fait presque office de chef d'oeuvre comparé à tout ce fatra de vacuité. (...) mais qd même des de réal comme del toro semblent broyés par la médiocrité, je me dis que c'est mal barré.

J'ai le même sentiment que toi sur les blockbusters actuels dont les scénarios sont d'une ineptie crasse, et je pense avoir atteint un point de rupture après Star Trek et Superman vus à la suite. Et effectivement OBLIVION fait presque figure de chef d’œuvre.
MAIS, même si PACIFIC RIM a un scénario pas meilleur que la moyenne, Guillermo Del Toro est un authentique artiste d'une générosité folle. Il n'y a pas un plan qu'il n'ait pas pensé dans ses moindres détails pour le mettre au service d'un sous-texte que ne raconte pas l'histoire. Il y a une âme dans ses images et cela faisait bien longtemps que je n'en avais plus vue. A défaut d'histoire je pouvais au moins admirer une œuvre. Je vous conseille de lire l'interview de Guillermo dans le Mad Movies de ce mois-ci où il explique que les deux personnages Raleigh et Mako ont chacun leurs codes couleurs, liés à leur passé, et que toutes les scènes où ils apparaissent, soit séparément, soit ensemble, sont déclinées selon cette "charte" et qui forcément se mélangera vers la fin. C'est absolument vertigineux.

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Message » 27 Juil 2013 18:41

Sontracteur, j'ai ressenti ce que tu décris sur l'esthétique, même si de prime abord c'est difficile à décrire. Comme ca au debotté, j'ai l'impression qu'il y a peut être eu un travail particulier tendant a humaniser les robots et a surligner cette possibilité en partant des liens fusionnels que doivent opérer les 2 pilotes (une déclinaison d'un GHOST in the Shell ) Dàilleurs, ces robots nous apparaissent comme vulnerables et d'une certaine maniere, mortels. ils sont passagers transportés en helico. ils echouent parfois et peuvent être mis au rebus... Bref il a peut être un peu de ça... Si a priori, ce sont parfois des petits détails qui font de grandes images fonctionnant ensemble, je reste de mon côté d'un enthousiasme relatif comparé par exemple à des films comme MATRIX ou SPEED RACER qui pour le coup me donnent le vertigo :wink: Mais quelque chose fonctionne je crois.

Curieusement j'ai vu les EVANGELIONS mais il m'en reste pas grand chose. Tout juste ces apparitions dans le ciel de ces formes un peu mathématiques et funky, en lieu et place de Godzillas.
Dernière édition par Unjeff le 27 Juil 2013 19:03, édité 2 fois.
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Message » 27 Juil 2013 18:51

marck5 a écrit:Unjeff,

je crois que t'as mis le doigt sur quelque chose en parlant de la dimension poetique.meme une histoire traitée sur le mode enfantin eleve le debat de son ecriture lorsqu'elle inclut cette dimension.oserais je dire qu'il y a une legere difference entre l'histoire du prince d'euphor,ou albator,et x-or ou spectroman?

Absolument. Faut-il insister sur les magnifiques oeuvres pour enfant qui existent ? La poésie leur est souvent commune je crois. Le burlesque aussi... Les scientifiques sont de grands enfants n'est ce pas ? Par contre pas de dérision dns ce Pacific Rim. Grande différence avec un Transformers pour continuer avec les mêmes exemples.
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Message » 28 Juil 2013 3:01

Le Roi et l'Oiseau les amis...ce dessin animé, il n'y a que ça de vrai finalement...
Et puis, il y a même un robot qui casse tout à la fin :grad:
Un peu comme dans Pacific Rim...enfin euh oui façon de parler :wink:
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Message » 28 Juil 2013 11:34

Quel plaisir de croiser toutes ces affiches parisiennes pour la ressortie du film. Je me demande si mon gamin de 4 ans bientôt pourrait passer l rampe.
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Message » 28 Juil 2013 11:38

Boc21 a écrit:Le Roi et l'Oiseau les amis...ce dessin animé, il n'y a que ça de vrai finalement...
Et puis, il y a même un robot qui casse tout à la fin :grad:
Un peu comme dans Pacific Rim...enfin euh oui façon de parler :wink:

J'ai du le voir au moins 20 fois quand j'étais petit. Il a vraiment quelque chose d'attachant cet animé :D
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Message » 28 Juil 2013 19:20

J'ai du voir Le roi et l'oiseau au moins 3-4 fois avant d'avoir fini l'école primaire. C'est dire. :mdr:
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Message » 29 Juil 2013 11:48

Unjeff a écrit:Absolument. Faut-il insister sur les magnifiques oeuvres pour enfant qui existent ? La poésie leur est souvent commune je crois. Le burlesque aussi... Les scientifiques sont de grands enfants n'est ce pas ? Par contre pas de dérision dns ce Pacific Rim. Grande différence avec un Transformers pour continuer avec les mêmes exemples.


l'imaginaire de l'enfance sans limite psychologique ou lorsque l'homme fait que ce qui n'est pas le soit.
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Message » 30 Juil 2013 10:01

Je viens de rentrer de congé et j'entreprends de rattraper mon retard de sorties ciné.
Je vais aller voir pacific rim, mais deux semaines après la sortie, il semble qu'il va bientôt disparaitre des écrans en version 3D. D'habitude, je me bats l'oeil des conversions 3D, mais il paraît que celle-ci est bonne (j'avais trouvé celle de Titanic excellente, celle du choc des titans m'avais fait partir avant la fin du film, même si y a pas eu que la 3d pour me faire quitter la salle :-? ).
Ma question est donc simple : ya t il une vraie plus value de la 3D sur ce film, qui impliquerait que je me bouge pour aller le voir aujourd'hui, ou est-ce que je peux attendre le week end sans souci pour le voir en 2D?
Merci à ceux qu'il l'ont vu d'écalirer ma lanterne.
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Message » 30 Juil 2013 10:40

Ninjagenial a écrit:Je viens de rentrer de congé et j'entreprends de rattraper mon retard de sorties ciné.
Je vais aller voir pacific rim, mais deux semaines après la sortie, il semble qu'il va bientôt disparaitre des écrans en version 3D. D'habitude, je me bats l'oeil des conversions 3D, mais il paraît que celle-ci est bonne (j'avais trouvé celle de Titanic excellente, celle du choc des titans m'avais fait partir avant la fin du film, même si y a pas eu que la 3d pour me faire quitter la salle :-? ).
Ma question est donc simple : ya t il une vraie plus value de la 3D sur ce film, qui impliquerait que je me bouge pour aller le voir aujourd'hui, ou est-ce que je peux attendre le week end sans souci pour le voir en 2D?
Merci à ceux qu'il l'ont vu d'écalirer ma lanterne.


Si la salle est bien réglée la 3D apporte un vrai plus value de lisibilité et d'immersion. Il s'agit d'une des meilleures conversions 3D à ranger avec "Titanic".
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Message » 30 Juil 2013 11:55

La 3D et l'esthétique générale, il n'y a que ça qui sauve le film.

Très franchement, je m'attendais pas à grand chose côté scenario, mais on touche un peu le fond. Quand on va voir un blockbuster, on s'attend à une débauche d'action / SFX / scénario écrit sur une feuille de PQ, on le sait, on se prépare et pour certains, ça en fait de très bon divertissement. Mais dans le cas de Pacific Rim, comme pour d'autres sortis récemment, trop c'est trop.

On peut s'extasier sur la technique et l'esthétique, mais ça ne suffit pas à en faire un bon divertissement, c'est bien dommage parce que de gros robots qui castagnent de gros monstres, c'est un peu la classe pour le grand gamin que je suis. Seulement, lorsque je suis tenter de regarder ma montre plusieurs fois pendant une séance, c'est que ça ne marche pas.

Vous n'avez jamais eu cette désagréable sensation lorsque vous regardez une scène d'action dantesque et que pourtant vous vous ennuyer ? suis-je anormal ? (la dernière question est purement rhétorique, je ne suis pas normal ^^).

Certains d'entre vous ont évoqué Oblivion, c'est l'exemple typique du bon divertissement (étant fan de SF, je parle bien de divertissement ^^). Une chouette esthétique, un jeu d'acteur correct, une histoire qui tient à peu près debout et qui, si elle ne révolutionne rien reste agréable à suivre (concepts réchauffés, mais dans la SF c'est souvent le cas, si ce n'est tout le temps, seul le traitement du sujet fait que le film / bouquin devient bon ou exceptionnel). Bref, c'est l'équivalent d'un bon FNA (Fleuve Noir Anticipation, un peu le roman de gare de la SF. Collection qui comprend quelques pépites de la SF). Si je devais faire une analogie, je dirais que Pacific Rim c'est l'équivalent d'un roman pour enfant, avec une histoire "bateau", mal construite, pleines de poncifs et de caricatures, mais écrit avec la verve et la fluidité d'un grand auteur de SF.
Gimli
 
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