Alien Covenant (Sequel de Prometheus)

[ngc1976]

Oui c'est insensé mais là encore, c'est une façon pour RS de montrer à quel point il nous trouve crétins... Ces personnages stupides, c'est pas une carence d'écriture ou un début de sénilité comme j'ai pu lire, c'est juste qu'il se paye nos tronches par leur intermédiaire... Ces personnages étant censés représenter notre société

[ngc1976]

Sérieux, tu vas sur une planète inconnue. Tu vois de la terre ferme et de l'eau. Tu poses où ton vaisseau ?

Ben on voit bien dans GoT que c'est plus pratique de le couler dans l'eau pour le récupérer avec des marcheurs blancs tirant des chaînes, que de le faire atterrir directement sur la terre ferme

[Keron]

Oui c'est insensé mais là encore, c'est une façon pour RS de montrer à quel point il nous trouve crétins... Ces personnages stupides, c'est pas une carence d'écriture ou un début de sénilité comme j'ai pu lire, c'est juste qu'il se paye nos tronches par leur intermédiaire... Ces personnages étant censés représenter notre société

C'est un postulat mais je ne pense pas Scott si absolutiste dans ce concept. Il le dit du reste bien dans le film quand les deux androïdes parlent. Ils sont doués, mais ils ne sont pas doués ou capables d'inventer des musiques (ou non autorisés). Ils leur manque ce quelque chose qui fait l'homme. Prendre des décisions illogiques comme faire planter un vaisseau sur une planète au mépris des règles de sécurité. Etc...
Et même avec un QI d'huître, n'importe quel homme poserait son vaisseau sur la terre ferme et ne va pas rejoindre le sol, en pataugeant dans une eau inconnue, sans la moindre protection. Met n'importe quel humain devant une marre insalubre dont on ne voit pas le fond et demande lui de passer de l'autre côté, il va faire le tour.

[Fafa]

Sauf que c'est un sacré amalgame,

Tu parles de quel amalgame ?

De prétendre que tous les humains sont débiles.

surtout quand il s'agit de représenter l'ensemble de l'Humanité par des scientifiques débiles, ce qui n'est pas le cas IRL.

Ah bon? Examinons la situation actuelle... Différents pays se réunissent régulièrement pour investir des milliards dans la construction d'un accélérateur de particules n'ayant pas un but prioritaire, et pendant ce temps, en 2017 encore:

https://www.planetoscope.com/mortalite/ ... monde.html

Déjà ça, ça craint carrément. Mais en plus, on continue de financer le programme seti, absurde pour au moins deux raisons:
- sa portée de réception ridiculement courte revient à chercher un voisin sur son propre perron
- on imagine vraiment qu'une espèce extra-terrestre souhaiterait entrer en contact avec une race qui ne se préoccupe même pas de nourrir la totalité de sa population, préférant investir tant d'argent dans des projets égoïstes destinés à quoi en gros? A satisfaire sa seule curiosité... Quelle déplorable carte de visite!
Oui c'est débile, au minimum. Rien que de ce point de vue (y'a tellement à dire hélas), on ne peut que donner raison à Ridley Scott...

C'est le principe de l'amalgame :
Donner des exemples concrets et réels et les appliquer à toute une population.

Même nous, qui à priori sommes moins intelligents que des scientifiques de pointe, on note bien ces grosses incohérences scénaristiques.

Je crois plutôt qu'on note surtout ce qu'on ne comprend pas... et que certains se hâtent de qualifier d'incohérence...

Mouais...
C'est possible, mais je ne pense pas que ça s'applique pour ce film.
Je pense surtout qu'on est tous fans de la saga Alien et que ça fait ch... que ces deux derniers épisodes soient ratés. Aussi, on cherche donc des explications, qui finissent par être vraiment irrationnelles et tirées par les cheveux, afin d'essayer de se convaincre qu'en fait, ce sont de très grands films.

[Fafa]

Oui c'est insensé mais là encore, c'est une façon pour RS de montrer à quel point il nous trouve crétins... Ces personnages stupides, c'est pas une carence d'écriture ou un début de sénilité comme j'ai pu lire, c'est juste qu'il se paye nos tronches par leur intermédiaire... Ces personnages étant censés représenter notre société

Ah OK...
Un peu comme Roland Emerich qui disait, à propos de ID4 :
- les américains ont pris mon film au 1er degré et ont adoré.
- les européens ont pris mon film au 1er degré et ont détesté.
=> Mais put... Fallait le prendre au 2nd degré.
Pourquoi pas...
Mais même au 2nd degré, ça n'en fait pas un bon film. Ca reste un film bien lourd, ridicule et pas drôle.
Et je ne vois pas ce qu'il y a a à sauver dans Covenant. Et si réellement, il se fout de notre gueule (ce qui est largement possible), on a tort de lui donner raison et de chercher un sens à son film.

[ngc1976]

Après on a le droit de ne pas être d'accord bien sûr, mais au moins qu'on cesse de dire que Scott est devenu sénile alors qu'en fait on n'a pas compris son intention. Cest comme pour les incohérences, sur hcfr je trouve qu'on parle trop facilement d'invraisemblance de la part d'un auteur alors que c'est son propos qui n'a pas été compris correctement... Il n'empêche qu'en l'occurrence les choix d'écriture de Scott sont assez discutables tant la lecture de ces deux derniers films est effectivement floue.

[Fafa]

Tu souffles un peu le chaud et le froid dans ton post.
1- Faut pas juger Scott.
2- Mais bon, faut quand même avouer que c'est dur de le défendre.


Certains films peuvent être complexes, peuvent sous-tendre beaucoup de choses, peuvent nous laisser perplexe...
Mais je ne vois rien dans ce Alien quelque chose qui puisse me dire qu'une relecture me permettrait d'ouvrir les yeux sur un scénario riche et intéressant.

[tenia54]

Sur Alien 1, je peux me tromper mais je ne crois pas qu'il y ait de message : c'est un version dans l'espace d'un film d'horreur classique.

Alien est un film sur la prédation d'un côté (que se passe-t'il quand l'être humain, le "parfait prédateur", se retrouve face à un prédateur supérieur ?) et de l'autre sur les angoisses psychologiques des femmes enceintes. Une demie-tonne d'études en tout genre sur le film ont été écrites depuis sa sortie sur toute cette analyse là, surtout du fait que le travail de HR Giger est énormément basé sur les rêves et l'inconscient.

Après on a le droit de ne pas être d'accord bien sûr, mais au moins qu'on cesse de dire que Scott est devenu sénile alors qu'en fait on n'a pas compris son intention. Cest comme pour les incohérences, sur hcfr je trouve qu'on parle trop facilement d'invraisemblance de la part d'un auteur alors que c'est son propos qui n'a pas été compris correctement... Il n'empêche qu'en l'occurrence les choix d'écriture de Scott sont assez discutables tant la lecture de ces deux derniers films est effectivement floue.

C'est très juste, mais l'argument "c'est pas le film qui est incohérent, c'est vous qui comprenez pas" fait long feu. Covenant, c'est pas Stalker ou Eraserhead.

Ces personnages stupides, c'est pas une carence d'écriture ou un début de sénilité comme j'ai pu lire, c'est juste qu'il se paye nos tronches par leur intermédiaire... Ces personnages étant censés représenter notre société

Comment peuvent-ils représenter notre société alors que l'équipe est composée de pilotes et de scientifiques entraînés pour cette mission, tous visiblement des pointes dans leurs domaines ?
Et que malgré ça, on nous montre cette élite comme les pires pantins débiles de l'histoire, totalement soumis à un script leur faisant faire de façon ostensiblement artificielle tout et son contraire ?
Pire encore, Scott explique lui-même dans le commentaire audio du film que ces personnages représentent exactement ça : la crème de la crème, les meilleurs et les plus brillants, précisément parce que seuls les gens les plus intelligents seraient choisis pour ce type de mission. Et évidemment, comme c'est un commentaire audio, le film défile pendant ce temps et on voit les personnages faire toutes les conneries possibles pendant que Scott nous explique qu'ils sont super intelligents (il étend même son propos autour des IA selon les mêmes inquiétudes qu'Elon Musk alors que clairement, les humains sont franchement les plus imprévisibles dans l'histoire).

[Keron]

Ok, donc si Scott le dit, on écarte donc la thèse selon laquelle il a volontairement fait des humains idiots

Donc il reste....

En fait, la question que je me pose est de savoir qui a vraiment fait les bons films qu'il a pu réalisé par le passé ? Etait-il seul où à chaque fois il y a eu un scénariste génial et une équipe derrière ? Alien, Gladiator, Blade Runner, Kingdom of Heaven ?

[Darkhan]

Savoir s'entourer, regrouper autours du bon projet au bon moment les bonnes personnes ... cela n'en reste pas moins du talent.

Tu souffles un peu le chaud et le froid dans ton post.
1- Faut pas juger Scott.
2- Mais bon, faut quand même avouer que c'est dur de le défendre.


Certains films peuvent être complexes, peuvent sous-tendre beaucoup de choses, peuvent nous laisser perplexe...
Mais je ne vois rien dans ce Alien quelque chose qui puisse me dire qu'une relecture me permettrait d'ouvrir les yeux sur un scénario riche et intéressant.

Pareil pour moi
En ce qui me concerne Je n'ai rien contre le fait qu'il y en ait qui aient beaucoup aimé Covenant. C'est meme tout l'interet d'en discuter
Si on pouvait juste eviter de nous refaire le coup de "Ridley Scott ! Ce génie incompris" comme avec George Lucas : "Vous n'aimez pas parce que vous l'avez pas compris"
Nous sommes plusieurs a avoir exprimés les films que nous aimions de lui. On ne fait pas dans la critique gratuite au contraire on est assez factuel.

[laurent martiarena]

on va dire pour être sympa avec le vieux qu'il à perdu ce talent de bien s'entourer pour ces derniers films. je suis un grand fan de son œuvre, il n'empêche qu'il à commis certains truc indéfendable et covenant en fait parti, c'est tout.

après je lui jette pas la pierre, il est vieux, fatigué sans doute, c'est rare un réalisateur de son âge qui peu ce targuer de n'avoir jamais eu un coup de mou et pondu quelques bouzes ou disons des films plus faiblard que d'autre. même un type que j'adore comme clint eastwood n'à pas fait que des chefs d'œuvres.

[Darkhan]

Je plussoie

[opbilbo]

Quand vous critiquez la stupidité des personnages, vous oubliez un peu vite qu'ils ne sont pas aussi bien informés que nous spectateurs du terrible danger qu'il courent...

[Darkhan]

Allez !!! Pour vous faire plaisir, à la prochain grosse pluie j'irai garer ma voiture sur une bonne flaque et sniffer toutes les bouteilles de produits ménager en hommage à Covenant

[ngc1976]

Savoir s'entourer, regrouper autours du bon projet au bon moment les bonnes personnes ... cela n'en reste pas moins du talent.

Tu souffles un peu le chaud et le froid dans ton post.
1- Faut pas juger Scott.
2- Mais bon, faut quand même avouer que c'est dur de le défendre.


Certains films peuvent être complexes, peuvent sous-tendre beaucoup de choses, peuvent nous laisser perplexe...
Mais je ne vois rien dans ce Alien quelque chose qui puisse me dire qu'une relecture me permettrait d'ouvrir les yeux sur un scénario riche et intéressant.

Pareil pour moi
En ce qui me concerne Je n'ai rien contre le fait qu'il y en ait qui aient beaucoup aimé Covenant. C'est meme tout l'interet d'en discuter
Si on pouvait juste eviter de nous refaire le coup de "Ridley Scott ! Ce génie incompris" comme avec George Lucas : "Vous n'aimez pas parce que vous l'avez pas compris"
Nous sommes plusieurs a avoir exprimés les films que nous aimions de lui. On ne fait pas dans la critique gratuite au contraire on est assez factuel.

Je me mets dans le lot hein, je n'avais pas compris non plus (et je reste ouvert à d'autres explications). C'est à force de lire vos interventions et notamment celle de boc21 que j'en suis venu à ces considérations, d'où mon propos ambigu. En tout cas cette interprétation me semble plus plausible...