SONY VPL-VW270ES proj 4K (màj)

[jeff51]

Je suis rarement d'accord avec Yanikus mais les propos de N3° sont très exagérés! Il n'y a certainement pas un "gouffre" comme tu dis!
Déjà tout dépend du ratio base/recul.
J'ai comparé chez moi le 270 avec mon JVC 7900 (1080p natif) et la différence de définition ne saute pas aux yeux. En jouant un peu sur le sharpness de la source, la définition est très bonne sur le 7900 même en lecture de BD UHD comparé au sony 4k natif.
Et quand tu parles de finition Epson bof, j'ai l'impression que c'est la fiabilité des sony 260/270 qui laisse un peu à désirer vu le nombre de retours SAV dont des connaissances m'ont fait part (je ne parle pas de 2 ou 3 retours mais beaucoup plus)...
Heureusement que la garantie Sony prime est bien!

[jacko]

Puisqu'il faut développer alors on va développer pour clarifier ...

Les pour du EH-TW9400
Moins cher beaucoup 2600/4900 l'un est 1080p, l'autre 4k natif ...
Plus lumineux beaucoup 1500 / 2600 données constructeurs jamais vérifié en mode fonctionnel. On passe de 1350 vs 1700 après calibrage, l'écart se réduit considérablement
Plus de gestion mémoire (ergonomie globalement plus axée "pro" intégrateur) 10 pour le 9400 / ? Pour le 270es Autant qu'il y a de profile X2 avec le mode HDR, soit 18 mémoires ... mais c'est au niveau de la logique que les choses changent et ce n'est pas du tout la même approche
Espace de couleur natif plus vaste (de peu)
Iris

Les pour du VPL-VW270ES
Vraies matrices 4k
Meilleur scalling
Meilleur processing vidéo dans l'ensemble et sur tous les niveaux
EOTF HDR à la norme, gestion tone mapping sur une large amplitude et simple (paramètre contrast HDR)
Existe des "tweaks" de gamma pour optimiser le HDR suivant le contexte, typiquement lorsque l'écran est grand (ces gamma remplacent l'EOTF normalisé) pas terrible pour l’utilisateur lamda Vu les retours et grâce aux tutoriels, tout le monde peut s'y essayer ... vu que ça a été testé. C'est aussi un avantage si on sait calibrer, car on peut alors créer l'EOTF contextuel optimisé, chose impossible chez Epson.
SAV très performant

Le EH-TW9400 reste au demeurant un très bon produit qui a peu de concurrents sur son segment de prix.
Néanmoins, le VPL-VW270ES est un produit très abouti dont les performances générales sont globalement supérieures sauf si on souhaite une grande image HDR car même les tweaks ne permettent pas une image de très grand taille. Au delà de 3m il ne faut pas espérer et encore c'est déjà bien grand.

Résumé succinct auquel on peut ajouter en faveur du TW9400
- un objectif tout verre Fujinon
Ce qui ne veut rien dire en soit à part bonne optique ! On nous dit 16 éléments en verre ... côté Sony on en sait enfin plus. Tout est en verre excepté la dernière lentille. Les lentilles en verre sont asphérique ce qui permet une meilleure acutance et une surface fonctionnelle accrue. Surface final de 83mm.
Comme indiqué dans un message précédent, il s'agit d'une excellente optique également.
- une latence très faible dans les jeux, l’un des meilleurs projo pour les joueurs.
22,3ms vs 36,7ms c'est effectivement mieux mais dans le deux cas c'est assez pour jouer à un FPS ... donc ...
- un réglage spécifique pour le HDR , sorte de hd optimiseur comme sur les lecteurs 820/9000 Panasonic mais bien mieux géré.
Idem sur les Sony et c'est ultra simple : Contrast HDR, c'est un ajustement du tone mapping, puis on complète avec le Contrast Enhancer
- pour quelques euros de plus , le modèle W , wireless très utile dans certaines installations .
Chose qui peut se faire avec un accessoire externe, mais oui je te l'accorde.
- lampe garantie 3 ans et coûte 105€
Pas ce genre de chose chez Sony, mais Prime Support
- utilisable en mode « éco » donc inaudible jusqu’à 250 cm de base et cela avec une belle dynamique et HDR convaincant .
Nuisance du 270ES 28dB en mode haut à 2m virtuellement inaudible.

Je pourrais en rajouter encore, ça reste des caractéristiques et en effet ce sont de toute évidence de bons vidéoprojecteurs .

Ben si tu veux, mais à la mesure le 270ES a un meilleur contrast ON/OFF natif et un meilleur ANSI.
Par contre il est vrai que le 9400 couvre un vaste espace colorimétrique (100% du DCi après calibrage et 80% du Rec2020, après calibrage ?), mais c'est au sacrifice de la puissance lumineuse qui chute alors considérablement (dans les 900 lumens). Sony préserve la puissance lumineuse et score 88% du DCI et 65% du Rec.2020. CEPENDANT, les DeltaE avant et après calibrage sont très bas surtout ceux du ColorChecker y compris pour le Rec.2020 pourtant simulé. Ce qui confère à l'image le naturel primordial car le ColorChecker concerne les couleurs fondamentales. 0.8 de moyenne pour le Rec.709, 1.3 pour le DCi et 3.5 pour le Rec.2020, ce qui reste très bon étant donné de l'espace simulé et partiel.
Puis comme indiqué plus haut, tous les processings vidéo sont meilleurs et plus complet.

Ma question reste sans réponse : un 270es donne t’il une image très très supérieure au 550es ? Merci de me répondre par un oui ou non .

Parce que c'est une question qui ne peut pas se répondre de manière aussi binaire et tu le sais très bien
Il faudrait préciser sur quels critères

[yanikus]

Je suis rarement d'accord avec Yanikus mais les propos de N3° sont très exagérés! Il n'y a certainement pas un "gouffre" comme tu dis!
Déjà tout dépend du ratio base/recul.
J'ai comparé chez moi le 270 avec mon JVC 7900 (1080p natif) et la différence de définition ne saute pas aux yeux. En jouant un peu sur le sharpness de la source, la définition est très bonne sur le 7900 même en lecture de BD UHD comparé au sony 4k natif.
Et quand tu parles de finition Epson bof, j'ai l'impression que c'est la fiabilité des sony 260/270 qui laisse un peu à désirer vu le nombre de retours SAV dont des connaissances m'ont fait part (je ne parle pas de 2 ou 3 retours mais beaucoup plus)...
Heureusement que la garantie Sony prime est bien!

Merci Jeff51, je me sens un peu moins seul .

[jacko]

Je suis rarement d'accord avec Yanikus mais les propos de N3° sont très exagérés! Il n'y a certainement pas un "gouffre" comme tu dis!
Déjà tout dépend du ratio base/recul.
J'ai comparé chez moi le 270 avec mon JVC 7900 (1080p natif) et la différence de définition ne saute pas aux yeux. En jouant un peu sur le sharpness de la source, la définition est très bonne sur le 7900 même en lecture de BD UHD comparé au sony 4k natif.
Et quand tu parles de finition Epson bof, j'ai l'impression que c'est la fiabilité des sony 260/270 qui laisse un peu à désirer vu le nombre de retours SAV dont des connaissances m'ont fait part (je ne parle pas de 2 ou 3 retours mais beaucoup plus)...
Heureusement que la garantie Sony prime est bien!

N3° exagère à peine ...
En fait il faut préciser les films concernés, car en effet certains n'apportent rien.

Suivant le contexte, les simulations UHD par wobulation (quelque soit la technologie) finissent par montrer leur limite.
Ajouter du processing peut aider à réduire la différence de perception mais le problème demeure et ça se voir très vite en définitive.
Mais effectivement, il faut absolument que l'édition UHD bénéficie d'un très bon master en terme de résolution et de définition (scaling au top en post prod).

[yanikus]

Ma question reste sans réponse : un 270es donne t’il une image très très supérieure au 550es ? Merci de me répondre par un oui ou non .
Jacko dit :
Parce que c'est une question qui ne peut pas se répondre de manière aussi binaire et tu le sais très bien
Il faudrait préciser sur quels critères
——————————————————————————————————————————————————————————


Matrice 4K, SXRD, puissance lumineuse annoncée à 1500 l pour le 270 et 1800 l pour le 550 .
Sont donc très proches sauf que le 550es valait 10 KF et le 270es est à la moitié .

Le 550es n’a pas d’interpolation en UHD, donc un avantage pour le 270es .

A part cela, les deux cote à cote sur 250cms de base, même écran , 250 à 300cm de distance de l’écran, même source, un pioneer LX500 par exemple quelle est l’image la plus belle ?
Le 550es vaut (valait ) le double , est-ce justifié ?

[Danam]

Heu le 550 est sorti en 2016 il me semble, entre temps le 570ES est sorti à 8K€.
Et puis justifier un écart de prix sur des produits qui sont positionnés sur des gammes et avec des technologies différentes n'a aucun sens ... ou pas beaucoup.
On sait très bien que un écart de prix entre 2 produits n'est pas représenté par une amélioration à la même hauteur du pourcentage d'écart de prix ...

Ayant eu un 550 ce qui m'avait bien marqué, en plus de la résolution native 4K (qui quoiqu'on en dise est assez visible pour peu qu'on n'ait pas 2m de base et qu'on ne soit pas à 6m de l'écran), c'était son contraste, la qualité de ses noirs et le Reality Creation qui fait vraiment un travail remarquable sur les sources 1080p, en plus d'une fluidité plutôt bonne - sans utiliser d'interpolation (j'aime pas du tout cet "artifice").

[jacko]

Ma question reste sans réponse : un 270es donne t’il une image très très supérieure au 550es ? Merci de me répondre par un oui ou non .
Jacko dit :
Parce que c'est une question qui ne peut pas se répondre de manière aussi binaire et tu le sais très bien
Il faudrait préciser sur quels critères
——————————————————————————————————————————————————————————


Matrice 4K, SXRD, puissance lumineuse annoncée à 1500 l pour le 270 et 1800 l pour le 550 .
Sont donc très proches sauf que le 550es valait 10 KF et le 270es est à la moitié .

Le 550es n’a pas d’interpolation en UHD, donc un avantage pour le 270es .

A part cela, les deux cote à cote sur 250cms de base, même écran , 250 à 300cm de distance de l’écran, même source, un pioneer LX500 par exemple quelle est l’image la plus belle ?
Le 550es vaut (valait ) le double , est-ce justifié ?

Ton sens de la rhétorique est décidément plus affûté que tes connaissances et ta compréhension des technologies de la vidéoprojection.
Et ta vaine pirouette ne fait qu'ouvrir une nouvelle porte vers une polémique dans fondement.
Mais soit, continuons dans ce sens ...

A nouveau tu compares les deux produits sur des données constructeurs et cela ne veut absolument rien dire.
La bonne puissance lumineuse à retenir est celle obtenue après calibrage ... la valeur constructeur ne se vérifie jamais.

Il fallait comparer le VPL-VW550ES avec le VPL-VW260ES de même génération technologique.
Car les projo Sony partagent la même base technologique et cela n'est un secret pour personne.

Il faudrait comparer le VPL-VW270ES avec le VPL-VW570ES, l'erreur vient du fait que tu te limite à TON échelle de valeur.
mais dans tous les cas il faut rappeler que les 5xx utilisent plus de processing et un iris, ce qui positionne les 2xx sur un autre niveau d’évaluation.
Si on voulait suivre ta logique, restons sur le VPL-VW550ES ... on le trouve à l'instant à 4700€ chez Son-Vidéo. Vu que ton analyse insiste fortement sur les prix ...

Mais dans tous les cas, connaissant l'Epson EH-TW9400 et le VPL-VW270ES, oui dans la globalité le Sony est supérieur et oui à mon avis le prix est largement justifier.

Sur les prix, on sait très bien que le gain de gamme n'est jamais une logique quantifiable et relative à la hausse de prix.
Car alors le prix d'un EH-LS10500 ne tiendrait pas la route et cette conclusion pourrait concerner une liste interminable de produit.

Quant à l'évocation du LX500, cette redondance chez toi n'est pas innocente et elle est tellement constante qu'elle en perd tout son impacte, vu les problèmes rencontré par certains on va rester prudent sur sa mise en avant.

On revient à la question au centre de la réflexion :

je suis toujours en réflexion entre un t9400 epson et le 270es, es ce que la différence de prix entre les 2 modèles est justifié ?

Ma réponse est à nouveau OUI.

Tout ce qui a été évoqué hors de ce contexte n'a servi que ton but de défendre tes couleurs alors que la mise en concurrence des deux produits n'avait pas été faite.
Finalement tu es (encore une fois) à l'origine d'une succession d'échanges sans fondements ...
C'est puéril et pénible ...

[jacko]

Heu le 550 est sorti en 2016 il me semble, entre temps le 570ES est sorti à 8K€.
Et puis justifier un écart de prix sur des produits qui sont positionnés sur des gammes et avec des technologies différentes n'a aucun sens ... ou pas beaucoup.
On sait très bien que un écart de prix entre 2 produits n'est pas représenté par une amélioration à la même hauteur du pourcentage d'écart de prix ...

Ayant eu un 550 ce qui m'avait bien marqué, en plus de la résolution native 4K (qui quoiqu'on en dise est assez visible pour peu qu'on n'ait pas 2m de base et qu'on ne soit pas à 6m de l'écran), c'était son contraste, la qualité de ses noirs et le Reality Creation qui fait vraiment un travail remarquable sur les sources 1080p, en plus d'une fluidité plutôt bonne - sans utiliser d'interpolation (j'aime pas du tout cet "artifice").

Tout à fait mon propos Olivier.

[yanikus]

Jacko, tu nous sors tout un tas d’arguments techniques et tu ne réponds pas à une question simple .

Je te pose une question : est-ce qu’un 270es donne une meilleur image qu’un 550es ? Tu ne peux pas répondre, tu as raison de ne pas vouloir donner Un avis tranché . Quand on ne sait pas, on ne sait pas .

En fait la question s’adresse aussi à ceux qui ont pu comparer les deux .

Malgré tout j’avoue être très satisfait de ta non réponse .

On peut conclure qu’un 270es n’est pas meilleur qu’un 550es .

Donc je persiste, même si un 270es est un peu meilleur sur certains critères qu’un TW9400 , cela ne vaut pas 2000€ de plus

[jacko]

Jacko, tu te défiles, comme souvent, Me défiler de quoi ?
tu nous sors tout un tas d’arguments techniques ben oui, ce sont aussi (surtout les chiffres qui définissent la performance d'un projo.
qu’il t’a fallu réunir en quelques heures, Ben oui parce que ça ne sort pas simplement du cul d'une poule et qu'il faut vérifier les données sur plusieurs sources. De plus il y a eu 1 heure entre mes deux réponses ... alors "quelques"
Pour le reste de la journée et cela malgré les fortes intempéries j'étais avec des amis à Nice Gare du sud pour y faire un marathon bouffe ... donc pas chez moi avant 22h
je t’ai trouvé bien long à répondre .
Aurais-je des comptes à te rendre ou la moindre obligation ?

Je te pose une question simple : est-ce qu’un 270es donne une meilleur image qu’un 550es ? Un spécialiste comme toi n’es pas capable de répondre ! C’est vraiment étonnant .
Parce que tout spécialiste (pas seulement moi) répondrait de la même manière que je l'ai fait.
Tu voudrais une réponse binaire alors que les bases d'évaluation sont multiples.
Comme les deux produits n'ont pas les mêmes outils, ils ne répondent pas forcément au même besoin.
La perception primaire d'un vidéoprojecteur qui réduit l'analyse à bon ou mauvais est le témoin d'un incompréhension total de ce type de produit
En fait la question s’adresse aussi à ceux qui ont pu comparer les deux .
Quand je pose une question, ne te sens pas obligé de me répondre .
De la même manière que tu répondais à un message, je réponds car tu interpellais en réponse à un de mes messages en particulier.
Mais si c'est ta vision de la valeur de le participation à HCFR permet moi également de te faire la remarque.
Ne te sens pas obligé de nous gratifier de tes interventions en particulier lorsqu'elles ne sont pas sollicité spécifiquement.

Quant au clin d’oeil au LX500, c’était pour te taquiner, rien de méchant mais ton humour .......

Un vrai gymnase ! Tu pourrais postuler aux prochains JO.
Nous avons tous compris que tes interventions n'ont jamais rien de méchant, il ne manquerait plus que ça, mais la défiance et la rhétorique ont un sens plus profond et c'est bien là le problème.
Quand bien même il s'agirait d'un humour sans malice (tu t'en défendra certainement dans ta réponse, cela fait parti des mécanismes de l'archétype qui te correspond) la redondance est une chose épuisante et tes discours tournent en rond depuis des mois.
Ce qui est bien dommage car au milieu des moqueries maladroites qui peuvent s'avérées blessantes faute de connaitre ton interlocuteur (ce que tu as dis dans une message très limite à Ektor. A ta décharge tu ne peux pas savoir pourquoi et d'ailleurs tout pousse à croire que tu t'en foutrais éperdument).

Malgré tout j’avoue être très satisfait de ta réponse ou ta non réponse .

Tu ne peux pas jouer sur les deux tableaux.
Admettre que tu as eu une réponse, également de la part de Danam d'ailleurs.
Ou pas de réponse, mais les deux ne appréciations ne peuvent pas cohabiter.

[jacko]

Donc je persiste, même si un 270es est un peu meilleur sur certains critères qu’un TW9400 , cela ne vaut pas 2000€ de plus

Tu peux persister tant que tu veux, vu que tu avoues toi même ne rien comprendre à la technique, c'est une conclusion plutôt amusante.
La réalité, comme à ton habitude tu défends ton matériel en parfait fanboy.

Vraiment dommage car tes rares interventions sur le contenu musical, éditions CD etc. sont elles excellentes, pertinentes et positives.
Mais il faut avouer que dans ce cas il n'y a pas compétition, meilleur matos du monde

[jubei1]

C'est débile de sortir une comparaison comme cela, il faut que les 2 projos soient calibrés et comparés exactement dans les même conditions.
Sortir comme conclusion "on" conclu qu'un 270 n'est pas meilleur qu'un 550, vous n'en savez rien et personne ne vous a donné de témoignages d'un test des 2 projos en live.

[jacko]

C'est débile de sortie une comparaison comme cela, il faut que les 2 projos soient calibrés et comparés exactement dans les même conditions.
Sortir comme conclusion "on" conclu qu'un 270 n'est pas meilleur qu'un 550, vous n'en savez rien et personne ne vous a donné de témoignages d'un test des 2 projos en live.

Exactement !
Il faut un protocole rigoureux, pertinent et que l'on peut reproduire dans d'autres situations.
Mais à priori ce concept d'évaluation pourtant évident échappe à certains qui insistent lourdement.

[yanikus]

Rhétorica, rhétorica, tu me fais trop d’honneur .
Je vais te faire une confidence, je n’en attendais pas tant .
Il va vraiment falloir qu’on se rencontre . Il m’arrive de venir sur Nice où une partie de ma famille réside .
Je ne vais pas te répondre car la récurrence de nos propos va lasser ceux qui nous lisent .
En revanche, stp arrête de parler pour les autres, tu as ta petite cour, mais tu ne fais pas l’unanimité , tout comme moi .
Une question à laquelle tu vas peut-être pouvoir répondre : as-tu acheté un Sony 870es ?

[jacko]

En revanche, stp arrête de parler pour les autres,
Je fais comme je l'entends
tu as ta petite cour,
Je ne crois pas ...
mais tu ne fais pas l’unanimité ,
Ben oui et c'est humain, mais très franchement ça me fait ni chaud ni froid.
Comme dit plus tôt, je n'ai pas de compte à rendre
tout comme moi .
Un peu de réalisme c'est rafraîchissant
Une question à laquelle tu vas peut-être pouvoir répondre : as-tu acheté un Sony 870es ?
Oui et donc ?