Modérateurs: Staff Haute-Fidélité, Staff Univers Casques, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: Audioemotion, Chaiann, Dagda, graftik, lalkor, Noisfra, papaya, Philou691 et 119 invités

Tout ce qui touche la Haute-Fidélité numérique

Jipihorn recherche un TotalDAC

Message » 31 Mar 2021 10:56

yoyoman a écrit:La critique n’est pas basée sur le rendu sonore qui doit certainement être très bon. Mais plutôt sur l’attitude et les réponses apportées par totaldac face à des mesures loin d’être parfaites pour un appareil à un sacré prix.



D'autant que les DAC délivrant un son irréprochable sont légions pour un prix très bas. La qualité sonore du Totaldac n'est effectivement pas en cause car ses performances sont quasi toutes à un niveau suffisant de qualité pour que leur médiocrité dans l'absolu s'efface dans la pratique par le fait que cette médiocrité est sous le seuil audible...

Sauf... quand certains de ses possesseurs développent à l'unisson du concepteur un discours affirmant sa supériorité sur les autres en raison même de la technique qu'il emploie... Et pour certain de son prix élevé, étant entendu pour certains que la fidélité d'une électronique est proportionnelle à son prix de vente...

Mais il aurait été intéressant de voir jipi horn mesurer et décrire ce DAC
haskil
 
Messages: 57120
Inscription Forum: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Brésil
  • offline

Annonce

Message par Google » 31 Mar 2021 10:56

 
 
Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 31 Mar 2021 11:18

FDDRT a écrit:Fianlement, il a réussi à avoir un TotalDac ? :mdr:

Nope, pas à ma connaissance.
J'avais bon espoir vu la grande activité du thread TotalDAC sur ce forum pourtant, mais bon tant pis.
J'imagine qu'il aurait souhaité en avoir un pour sa très bonne vidéo "131 : Audio et sur-échantillonnage" en ayant un exemple à l'appui.
Peut être qu'il réussira à en dégoter un lorsque les ancienne générations seront plus abordables en occasion !
BaaM
 
Messages: 669
Inscription Forum: 17 Nov 2016 1:58
  • offline

Message » 31 Mar 2021 19:56

haskil a écrit:D'autant que les DAC délivrant un son irréprochable sont légions pour un prix très bas. La qualité sonore du Totaldac n'est effectivement pas en cause car ses performances sont quasi toutes à un niveau suffisant de qualité pour que leur médiocrité dans l'absolu s'efface dans la pratique par le fait que cette médiocrité est sous le seuil audible...


Je ne partage pas entièrement ton avis.

Image

J'ai du mal à croire qu'une aussi mauvaise reproduction d'un simple 10KHz ne soit pas audible. De plus, la disto monte dramatiquement avec la fréquence. Et, la musique est un signal plus complexe... Il suffit de regarder le graphe sur les IMD pour avoir une idée.

Je pense au contraire que c'est clairement audible et, c'est certainement cela qui plait tant à ses clients. Ils sont tous unanimes: le Totaldac est trés particulier, et ce n'est pas comparable avec les autres DAC. Je leur donne 100% raison. :wink:
FDDRT
 
Messages: 2572
Inscription Forum: 25 Avr 2018 13:33
Localisation: Yvelines
  • offline

Message » 31 Mar 2021 20:12

"Quasi toutes", ai-je écrit. Ce qui veut dire justement pas toutes... :lol: Mais je vous où tu veux en venir et tu as bien évidemment raison : ce Totaldac plait en raison de ses défauts objectifs qui pour ses sectateurs sont des qualités...
haskil
 
Messages: 57120
Inscription Forum: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Brésil
  • offline

Message » 31 Mar 2021 20:31

Ce qui est con c'est que le créateur (de total dac hein, pas l'Autre !!!) avait publié des courbes sur son site qui étaient parfaites mais fausses.
Alors qu'il aurait justement pu se rabattre sur cet argument de volontaire coloration.
D'où l'embourbement qui apparemment n'a pas affecté son business, surement fort lucratif, + que ça.

Bref on va pas refaire le film...
pat789
 
Messages: 1352
Inscription Forum: 05 Déc 2012 22:46
  • offline

Message » 01 Avr 2021 6:40

En fait vous êtes en train d'affirmer que les auditeurs des Totaldac aiment les colorations, parallèles aux mauvaises mesures... :ane:
Et donc, vous n'avez jamais écouté ces dac?
Bon je recommence, à l'écoute je n'ai pas ressenti les colorations marquées dont vous faites état, d'après ce que je comprends de votre raisonnement en déduction des mesures (je ne conteste pas ces dernières, bien sûr) qui consiste à affirmer des choses dans un domaine subjectif, l'écoute...
Dans le grave et le bas-médium chez mon ami, je n'ai jamais écouté un système aussi précis et détaillé. Faut dire il a extrêmement bien traité sa pièce, mais le dac aurait dû abaisser la qualité du tout s'il était en cause. Globalement l'écoute, en dehors du registre des graves, ne m'a pas semblée colorée plus que ça... les écoutes ont été faites sur enceintes, mais aussi sur casques avec Utopia, Odin et HE-6.
Rayphi
 
Messages: 1028
Inscription Forum: 15 Avr 2019 19:17
Localisation: 60
  • offline

Message » 01 Avr 2021 8:07

Rayphi a écrit:En fait vous êtes en train d'affirmer que les auditeurs des Totaldac aiment les colorations, parallèles aux mauvaises mesures... :ane:
Et donc, vous n'avez jamais écouté ces dac?
Bon je recommence, à l'écoute je n'ai pas ressenti les colorations marquées dont vous faites état, d'après ce que je comprends de votre raisonnement en déduction des mesures (je ne conteste pas ces dernières, bien sûr) qui consiste à affirmer des choses dans un domaine subjectif, l'écoute...
Dans le grave et le bas-médium chez mon ami, je n'ai jamais écouté un système aussi précis et détaillé. Faut dire il a extrêmement bien traité sa pièce, mais le dac aurait dû abaisser la qualité du tout s'il était en cause. Globalement l'écoute, en dehors du registre des graves, ne m'a pas semblée colorée plus que ça... les écoutes ont été faites sur enceintes, mais aussi sur casques avec Utopia, Odin et HE-6.


Les colorations d'une électronique, quand il y en a, ne sont pas "parallèles aux mauvaise mesures", comme tu l'écris, mais sont intrinsèques aux mauvaises mesures dont elles découlent directement :mdr:

Les mesures montrent qu'une électronique peut être colorée : Si elle a une courbe de réponse qui ne serait pas linéaire, et là c'est très vite audible... Si elle a un taux de distorsion suffisamment élevé pour colorer le son sans le rendre distordu à l'écoute, et là c'est beaucoup plus subtil et ne saute pas aux oreilles... par exemple, la distorsion harmonique dans le grave est réputé très difficilement audible jusqu'à des valeurs importantes... vraiment importantes. Il existe des appareils ou des logiciels pour rendre le son plus ceci ou plus cela, logiciels et appareils utilisés fréquemment en post production pour les enregistrements : ses logiciels ne touchent pas le taux de distorsion du grave et du bas médium, mais en ajoutent de façon réglable aux fréquences supérieures essentiellement composées des harmoniques des notes fondamentales, harmoniques qui donnent au son leur couleurs...

Tu peux donc recommencer autant de fois que tu veux... tant que tu ne prendras pas en compte le rapport écoutes/mesures on n'en sortira pas...

Ce DAC en R2R à des des performances globalement médiocres par rapport à l'état de l'art dans le domaine de la conversion numérique-analogique. Mais elles sont "quasi toutes", comme je l'écrivais, suffisamment bonnes pour ne pas être audibles par rapport à celles d'un appareil qui atteint cet état de l'art de la conversion numérique/analogique.

La qualité d'un DAC se mesure. Eh oui ! Et il y a assez de témoignages sérieux de par le monde sur les très très faibles différences entre DAC atteignant des performances mesurées supérieures au seuil d'audibilité, témoignages issus de comparaisons faites sérieusement entre DACs, sur HCFR aussi car des forumeurs se sont astreints à faire ces comparaisons : je fait partie de ceux qui en on fait une chez Steph-hifi entre deux DACs de prix très différents introduits dans une chaine d'une qualité exemplaire, composées de maillons de THDG installés dans une acoustique travaillée et sérieusement traitée... et d'autres témoignages s'accumulent... y compris d'audiophiles qui sortent troublés de leurs écoutes qui changent alors leur fusil d'épaule sur le sujet. Il est ainsi possible de te dire que ce que tu as écouté, c'est une excellente chaine hifi dont les enceintes sont installée dans une acoustique travaillée qui avait un DAC Totaldac... un autre aurait été introduit que le "grave et le bas médium" auraient été aussi bons. Tout le problème est de savoir si la coloration apportée dans l'aigu par le taux de distorsion mesuré de ce DAC est audible et dans quelle proportion. Pour le savoir : alignement des niveaux et comparaison immédiate A/B entre ce DAC et un autre dont les mesures seraient supérieures sur tous les plans...
haskil
 
Messages: 57120
Inscription Forum: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Brésil
  • offline

Message » 01 Avr 2021 9:23

Rayphi a écrit:En fait vous êtes en train d'affirmer que les auditeurs des Totaldac aiment les colorations, parallèles aux mauvaises mesures... :ane:
Et donc, vous n'avez jamais écouté ces dac?
Bon je recommence, à l'écoute je n'ai pas ressenti les colorations marquées dont vous faites état, d'après ce que je comprends de votre raisonnement en déduction des mesures (je ne conteste pas ces dernières, bien sûr) qui consiste à affirmer des choses dans un domaine subjectif, l'écoute...
Dans le grave et le ba

de manière générale, dès lors que c' est la fidélité maximale qui est recherchée, il est idiot de choisir un appareil avec des mesures médiocres au niveau du respect du signal
mettre en série des appareils médiocres finira par l' atteinte du seuil d' audibilité :idee:
rha61
 
Messages: 2123
Inscription Forum: 11 Mar 2003 0:34
Localisation: Paris
  • offline

Message » 01 Avr 2021 16:13

Je tombe sur ce fil par hasard et les bras m'en tombent...
Nous avons là un groupe de personne qui n'ont pas fait grand choses comme appareil de HiFi dans leur vie, et qui se permette de critiquer/descendre un artisan français à succès sous prétexte qu'un gourou autoproclamé a fait le buzz sur son site ASR (c'est bien le buzz, ça ramène des soussous...) en publiant des mesures quasi inaudibles et en déclarant "appareil de m...de car les mesures ne correspondent pas à mes critères". Gourou soit dit en passant faisant partie d'un (très) grand groupe de l'audio (Harmann) et qui a tout intérêt à "descendre" des petits à succès. Et je pense que son site est largement subventionné par les fondeurs asiatiques/américains quand je vois les intervenants...
Messieurs, je vous propose de faire votre DAC et de le soumettre au marché = On va rigoler !
J'ai eu un Totaldac (j'en ai encore un...), et ce DAC a, dans plusieurs systèmes, chez moi ou chez d'autres, systématiquement "battu" (je n'aime pas ce terme) tous les autres DAC en comparaison (dont certain en tète de liste d'ASR)...Après les goûts et les couleurs de chacun font que l'on se décide dans une direction ou une autre
Je pense/suppose que la plupart des interventions sur ce fil sont motivées par la rancœur/jalousie/envie (oui, un Totaldac c'est (trop :cry: ) cher, et je ne vois absolument aucune trace de bienveillance dans vos interventions. Je pense/suppose même qu'un certains nombre d'entre vous sont téléguidés par la concurrence/certains magasins ? ( La vente directe ne fait pas que des heureux...). Quand je vois que la plupart n'ont jamais possédé de Totaldac, ni même écouté, et qu'ils s'en vantent !! C'est un peu comme si on était sur un site œnologique et que les gens se vantaient de ne jamais goûter le vin !! Ahurissant :o :o
Mais les possesseurs de Totaldac n'en ont cure, ils savent très bien ce qu'ils ont acheté, bonnes mesures d'ASR ou pas...Oui, j'aime la distorsion des tubes et du Totaldac, si distorsions il y a, car elles rendent à mon goût la musique plus vivante/plus réelle, plus fidèle aux émotions = C'est ma définition de la HiFi pour moi. Et pas la fidélité à un signal que l'on ne connait pas, et qui a déjà été largement tripatouillé par un ingé son. La reproduction de la musique ne vise qu'a reproduire des émotions, pas des courbes et des mesures :evil:, qui plus est complètement inaudibles (ou si audibles, plutôt agréables...)
Donc Messieurs les censeurs et autres inquisiteurs, merci de respecter cette marque et l'artisan/l'homme derrière, qui fait d'excellent produits se démarquant des puces industrielles et des écoutes aseptisées !
...Et si Jipihorn veut un Totaldac pour le dépecer et faire mumuse avec ses appareils de mesures, qu'il l'achète :siffle:
Lucus
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 1795
Inscription Forum: 14 Jan 2006 19:58
Localisation: Entre la Saone et le Rhône
  • online

Message » 01 Avr 2021 16:35

Donc ?
Le ridicule audiophile.
Jecours
 
Messages: 554
Inscription Forum: 24 Déc 2020 17:35
  • offline

Message » 01 Avr 2021 18:17

Lucus a écrit:...

Il faut se calmer, franchement ça m'hallucine qu'on puisse partir au quart de tour comme ça pour si peu.
Si tu penses que l'expertise de Jipihorn, qui n'est pas tout à fait sur le même créneau qu'amir, ne serait pas enrichissante, alors contente toi de passer ton chemin ?
BaaM
 
Messages: 669
Inscription Forum: 17 Nov 2016 1:58
  • offline

Message » 01 Avr 2021 18:19

Lucus a écrit:Oui, j'aime la distorsion des tubes et du Totaldac, si distorsions il y a, car elles rendent à mon goût la musique plus vivante/plus réelle, plus fidèle aux émotions = C'est ma définition de la HiFi pour moi. Et pas la fidélité à un signal que l'on ne connait pas, et qui a déjà été largement tripatouillé par un ingé son. La reproduction de la musique ne vise qu'a reproduire des émotions, pas des courbes et des mesures :evil:, qui plus est complètement inaudibles (ou si audibles, plutôt agréables...)
Donc Messieurs les censeurs et autres inquisiteurs, merci de respecter cette marque et l'artisan/l'homme derrière, qui fait d'excellent produits se démarquant des puces industrielles et des écoutes aseptisées !
...Et si Jipihorn veut un Totaldac pour le dépecer et faire mumuse avec ses appareils de mesures, qu'il l'achète :siffle:

pas la peine de monter sur ses grands chevaux ...
tu as parfaitement le droit d' aimer la distorsion, la coloration ou autre... ( ceci dit, il faudrait crééer un autre sous-forum "Matériel coloré", quand on n' est plus dans la hifi )
rha61
 
Messages: 2123
Inscription Forum: 11 Mar 2003 0:34
Localisation: Paris
  • offline

Message » 01 Avr 2021 18:22

Je dis ça, je dis rien, mais si un Totaldac à la moindre supériorité sur d'autres DAC, voir uniquement un son différent, ça devrait se confirmer sans discussion aucune par un test ABX réussi, non ?
pm57
 
Messages: 2621
Inscription Forum: 02 Aoû 2004 16:16
Localisation: Genève
  • online

Message » 01 Avr 2021 18:46

Le son des DAC... je n’ai jamais entendu de différences entre celui spécialisé.. celui installé dans un lecteur CD, dans une bornes AE, dans un ampli.
Je trouve cela rassurant...le contraire me laisserais supposer une intention du constructeur de vouloir personnaliser la reproduction de la musique en fonction de critères psycho acoustiques agréables.
Rien de mal non plus, même vendu à prix du diamant si cela fait plaisir à celui qui en a les moyens.
:wink:
wuwei
 
Messages: 3802
Inscription Forum: 05 Jan 2006 10:58
  • online

Message » 01 Avr 2021 18:51

Mod ON
Lucus a écrit:...
Je pense/suppose que la plupart des interventions sur ce fil sont motivées par la rancœur/jalousie/envie (oui, un Totaldac c'est (trop :cry: ) cher,

Bon ben vas-y donne des exemple PRECIS et FACTUELS, pas des suppositions ...
Lucus a écrit:... ... Je pense/suppose même qu'un certains nombre d'entre vous sont téléguidés par la concurrence/certains magasins ? ( La vente directe ne fait pas que des heureux...).

Tu penses trop, et pas assez sur cette affirmation qui est à la limite de la diffamation. Alors tu fournis des PREUVES de ce que tu avances, ou alors ... TU LA FERMES ... :evil:
Suis-je clair ???

Mod OFF

La configuration dans mon profil


Sound performed by JBL, JBL powered by McIntosh & Phase Linear. What else ...?
CR installation by HcFr Team : http://issuu.com/homecinema-fr.com/docs ... 81/9959588
Pour les autres photos, voir lien dans mon profil
Avatar de l’utilisateur
itofa
Admin Suppléant de l'Association & Admin. Forum Haute-Fidélité
Admin Suppléant de l'Association & Admin. Forum Haute-Fidélité
 
Messages: 10998
Inscription Forum: 14 Déc 2007 23:31
Localisation: Montpellier area...
  • offline


Retourner vers Source dématérialisée et DAC

 
  • Articles en relation
    Dernier message