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KTR 7525 A COCHETEUX [ CR ]

Message » 08 Fév 2006 21:16

A propos d'entrées insaturables, j'organise une commande groupée:

http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #169510290

:wink:
Config: Ampli DIY 5 canaux à base de tda 7293; préampli DIY KTR 5725 ou Proton AS-2621; Moxcel (boomer Excel W21EX001, tweeter Morel Mdt33); Sansui T-5L; Pioneer 565A-S; Sennheiser HD600 + CMoy
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Message par Google » 08 Fév 2006 21:16

Publicite

 
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Message » 09 Fév 2006 0:26

ACCX a écrit:Ne pas oublier le gain du KTR : 20

S'il y a un résidu de ronflement en entrée, il est amplifié 20 fois à la sortie.

L'impression que vous décrivez est lièe à la saturation de l'étage d'entrée.

S'il n'est pas possible de régler la tension de sortie du Cd trois solutions:
Monter l'entrée insaturable
Passer en symétrique
Augmenter la Ht avec le transfo 300V

ACCX


bonsoir
le gain du KTR = 20. Ce n'est pas une obligation...
Lui faut il conserver un gain de 20 pour délivrer l'optimum de ces qualités ?

un bobineur local me propose de réaliser le transfo TR2. Quel sont ces caracteristiques exactes et completes ?
tole ou torrique (il prefere tole pour cette application...)
primaire 2x9v
secondaire 1x 300v
800mA par enroulement ?
conso maxi 50Va ?

Question subsidiaire : le transfo TR2 donne 230 en VAC et 230 en VCC apres les condos, et en charge. Où est passé le facteur 1.41? ou si je reformule la question, le secondaire de TR2 doit etre de combien exactement pour avoir une HT la plus proche de 300V ?

merci à vous

Phill
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Message » 09 Fév 2006 15:22

ACCX devait recevoir le 07.02 un proto de transfo ARABEL torique, secondaire 300v (afin de diminuer la saruration de l'étage d'entrée) et 7.5v (afin de soulager le LM317T qui chauffe) sans autre précision si ce n'est le tarif autour de 60 Euros et le projet d'une nouvelle alimentation style LED 188 page 47.

Les caractéristiques du tube 5725 publiées dans la revue LED182 sont les suivantes ( confirmeés par les différents datasheet sur le NET) :
Uf = 6.3 V
If = 0.175 A à multilier par le nombre de tubes 8,12 ou 16 suivant version
Va = 150 V max 200 V (2 tubes en série soit 300 V)
Ia = 5.2 mA max 20 mA à multiplier par le nombre de tubes 8,12 ou 16 suivant version
Wa = 1.7 W max 2.2W en triode
Vf/c 100 V (d'ou les résitances R2 R3 et R4 LED 183)
Dans la réalisation d'un transfo spécifique, il est de bon ton de prendre une marge de 20%.

8 tubes = KTR
12 tubes = entrée insaturable + KTR
16 tubes = KTR symétrique
et pourquoi pas : entrée insaturable + KTR, le tout en symétrique, soit un petit préampli de 24 tubes avec un transfo TK40 ARABEL ou 6783 ACEA prévu pour 32 tubes (LED 184) et des condos Mundorf à l'huile dorée tout partout :o

AMHA la chutte de tension de la HT pourrait venir du BUZ41 et de la charge, mais je ne comprends pas son datasheet sur ce point :oops: en plus en anglais. Il faudrait que les KTRistes confirment :oops: mais la tension du transfo au secondaire se retouve en sortie d'alimentation , continue,bien sur, donc 300 V au transfo pour 300 V en sotie d'alim.


Cordialement
Jean louis futur KTRiste

PS : on doit pas être sur le bon topic, là c'est CR, faudrait aller sur HORS KIT, peut être :oops:
On va se faire fusionner par Aldo, mais çà fait pas mal :mdr:
jl dudu
 
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Message » 09 Fév 2006 16:22

phill a écrit:un bobineur local me propose de réaliser le transfo TR2. Quel sont ces caracteristiques exactes et completes ?
tole ou torrique (il prefere tole pour cette application...)
primaire 2x9v
secondaire 1x 300v
800mA par enroulement ?
conso maxi 50Va ?

Question subsidiaire : le transfo TR2 donne 230 en VAC et 230 en VCC apres les condos, et en charge. Où est passé le facteur 1.41? ou si je reformule la question, le secondaire de TR2 doit etre de combien exactement pour avoir une HT la plus proche de 300V ?

merci à vous

Phill


Pourquoi repartir du secondaire de TR1 en 9v?, repars du 230V, et tu auras un rendement bien meilleur. N'oublies pas de demander un écran entre primaire 230V et secondaire 230 ou 250V.

Philippe
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Message » 09 Fév 2006 17:26

Pourquoi repartir du secondaire de TR1 en 9v?, repars du 230V, et tu auras un rendement bien meilleur. N'oublies pas de demander un écran entre primaire 230V et secondaire 230 ou 250V.

Philippe


ça c'est du bon sens !!!

donc 230v au primare
290v au secondaire, avec ecran entre les 2,
puissance ?

un transfo en tole 9/270, 50Va fait ds les 25 euro TTC, c'est loin du prix de l'entrée insaturable, et le transfo devrait absorber les 2.8v du dac... j'hesite...

Phill
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Message » 09 Fév 2006 18:26

+1 pour un changement de transfo ! Ca me plait pas du tout cette idée de rajouter 2 tubes et 2 condos hors de prix par canal...
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Message » 09 Fév 2006 18:39

Je ne vais pas prendre les condos hors de prix... ça ne parait pas du tout obligatoire.

Les deux tubes en plus ? ça ne me gêne pas.

L'idée que plus un circuit est réduit à sa plus simple expression, plus il est meilleur est battue en brèche par de nombreux appareils de THDG.

Pour le coup, il y avait la possibilité de faire une entrée insaturable avec un seul tube... mais c'était moins performant d'après ce que m'a montré M. Cocheteux chez lui en présence de M. Croche un grand connaisseur du tube...

L'avantage, en plus de l'entrée insaturable, c'est bien d'avoir le potard en entrée et donc une impédance de sortie fixe à 80 ohms et surtout de faire travailler les tubes sur les niveaux ou les performances du circruit sont les meilleures.

Un - apparent peut-il entrainer un + à la fin quand ce - entraine un + : potard en entrée et entrée "insaturable" ?

A chacun selon ses besoins et ses moyens ?


On verra bien le résultat et le schéma étant reproductible et d'une grande simplicité testez le en total DIY !

Nous verrons bien à la fin.


Alain :wink:
Adhérez au club de ceux qui ont la "méfiance infuse", après avoir adhéré à l'association...
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Message » 09 Fév 2006 18:50

S'il n'est pas possible de régler la tension de sortie du Cd trois solutions:
Monter l'entrée insaturable
Passer en symétrique
Augmenter la Ht avec le transfo 300V

ACCX

un transfo en tole 9/270, 50Va fait ds les 25 euro TTC, c'est loin du prix de l'entrée insaturable, et le transfo devrait absorber les 2.8v du dac... j'hesite...

Phill

il faudrait connaître la valeur de la tension de saturation à 270v, cela joue sur grand chose :
avec alim 230v et 2v en sortie DAC pas de saturation
avec alim 230v et 2.2v sortie DAC saturation

avec alim 270v et 2.8v sortie DAC, AMHA se lancer dans un calcul de pourcentage est risqué

cordialement
Jean louis
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Message » 09 Fév 2006 21:58

alors à mon tour pour un CR à chaud,

donc une première écoute vite fait de quelques morceaux que j'aime bien, j'ai l'impression, comme tout le monde je crois, que c'est vraiment plus ouvert, la musique remplie bien la pièce.
je dirai que ça descend plus bas aussi mais ç'est peut-être une vue de l'esprit :mdr: à confirmer avec le temps
par contre, ce qui est sûr, c'est qu'il va falloir que j'atténue un peu mon tweeter, je trouve qu'il est un peu trop en avant.
y-a peut-être des chose à faire aussi sur les cables, mais chaque chose en son temps :D

voilà, c'est vraiment à chaud, donc ça vaut ce que ça vaut :lol:
franck660
 
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Message » 09 Fév 2006 23:23

franck660 a écrit:par contre, ce qui est sûr, c'est qu'il va falloir que j'atténue un peu mon tweeter, je trouve qu'il est un peu trop en avant.


Quelle est la tension de sortie de ta source? Tu es sur de ne pas dépasser 2V?
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Message » 10 Fév 2006 11:51

bon, je continue mes investigations et observations... et je crois avoir mis le doigt, ou plutot l'oreille sur qlq chose....

resumé : mon dac sort 2.8v à 0dB, ronflette importante qd volume à fond...avec dac sur ktr.
d'apres vous,tension de saturation atteinte... à que cela ne tienne, j'intercalle entre le dac et le ktr un pre passif constitué d'un selecteur mecanique et d'un Alps 50K. Ainsi je pourrais baisser la tension d'entrée et ne pas saturer le KTR...
je regle le niveau en sortie de passif à 1.90v.... et j'ecoute.... c'est bien.... je monte le potar du passif, c'est toujours aussi bien.... :lol:
Sans cd, les 2 potars à fond, auccune ronflette :mdr: :mdr: :mdr: ...

autre chose :
sortie dac en l'air : 2.95V
sortie dac connecté ktr : 2.80v
sortie dac connecté au passif : 2.40v
sur le passif, la tension est identique entrée selecteur et sortie potar....

On en deduit ??? que le potar fait office de filtre et supprime les ronflettes ? que le probleme ne porte pas sur les tensions mais sur......bon, je vous laisse m'expliquer....(en fait , un accord d'impedance...ce à quoi sert l'entrée insaturable, non?)Quoiqu'il en soit, même avec 2 potars, ça ouvre l'espace et equilibre la scene sonore, c'est assez drole !
Phill
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Message » 10 Fév 2006 14:40

Pourtant ACCX ne recommande pas la mise de résistances en entrée de ktr...
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Message » 10 Fév 2006 14:48

ggta a écrit:Pourtant ACCX ne recommande pas la mise de résistances en entrée de ktr...


je n'ai pas dit que c'est ce qu'il faut faire...
j'essaye de comprendre comment ça marche !
je pense que la manip decrite met en evidence un phenomene dont je voudrais bien connaitre l'explication..
c'est tout !

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Message » 10 Fév 2006 15:02

ggta a écrit:Pourtant ACCX ne recommande pas la mise de résistances en entrée de ktr...


AMHA, c'est vrai en entrée d'un circuit Keibert, mais différent en entrée d'un circuit Totem, d'ou l'entrée insaturable, étage Totem (ou cascode follower, follow me devrait dire ACCX :D )

Cordialement
Jean louis
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Message » 10 Fév 2006 15:03

Cher Phill :wink:

Tes manips illustrent le fait que la sortie de ton DAC ne doit pas être très basse impédance :

DAC en l'air : 2.95v
DAC chargé par 82k (Ze KTR) : 2.8v
DAC chargé par 50k // 82K (préamp passif puis KTR) : 2.4v

Il faut que soit tu calcules l'impédance de sortie du DAC à partir de ces valeurs et de la formule :

Vout = V(àvide) x Z(charge) / [Z(charge) + Z(sortie Dac)]

ou, plus simple,, tu charge avec des résistances de valeur décroissante progressivement jusqu'à avoir la tension en sortie égale à la tension à vide / 2 (donc 2.95/2 = 1.5 V)

Philippe
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