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Discussions générales sur le DIY Audio : choix des HP, comparaisons des principes : clos vs BR, etc

FREQUENCE DE COUPURE TWEETER

Message » 09 Sep 2013 15:31

Message dans travail de groupe
En répondant a COYOTTE à propos de sa récup de X1, j'ai utilisé les docs AUDAX pour évoquer l'usage d'un TW14 plutôt qu'un 10.
En écrivant, la valeur de surface m'a interpellé, je connais la conception et m'attendais à une valeur assez élevée.
A partir de photos glanées sur le net, j'ai pu déterminer les dimensions des menbranes et suspensions des tweeters
Le but est de connaître au mieux ce paramétre indispensable pour calculer le volume déplacé et donc la fréquence de coupure minimale pour un niveau défini
Voici le résultat
Image

Comme je m'y attendais , les valeurs data sont rarement exactes, j'avais remarqué des incohérences chez AUDAX, les TW14 battent des records, SEAS est le plus sérieux
Pour info,l'hypothése retenue est un déplacement de suspension proportionnel à l'éloignement du point fixe qu'est le diamétre extérieur,puis usage du théoréme de guldin( pour ceux qui ont de la mémoire)
En pratique il ressort 3 groupes , les nouveaux19 et ancien 25 à 5.5 cm2, les 25 récents à 8 et enfin les récents 30 à 11.5
A suivre
Image
Ayant les surfaces, il faut les déplacements linéaires des bobines ( L entrefer- Lbob)pour calculer les volumes déplacés ,générateur du niveau sonore
On observe que les courses varient de 0 à 0.8 mm, la valeur la plus fréquente étant 0.5mm
Quelques applications ou l'on trouve des valeurs conformes aux datas (chez WAVECOR) ou les 1500H sont possible sur les TW30 en produisant 105/108dB
Une surprise avec le DX25 qui ,par sa faible course,ne devrait pas être sous les 3KH
NONO56
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Message » 08 Oct 2013 13:36

Intéressant !
Dans le cas des Trym de Sagem où il fait descendre très bas le tweeter T25CF002 Millenium de SEAS, avec encore du niveau quasi plein pot à 1500Hz, quel serait la tenue en niveau d'une telle utilisation ?
jlabelle
 
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Message » 08 Oct 2013 13:46

Et Elsass coupe coupe la DA990 à... 990hz chui ptit joueur moa... :mdr:
Sagem
 
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Message » 08 Oct 2013 16:00

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Message » 08 Oct 2013 18:02

Merci Agno, très utile ça! :wink:
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Message » 08 Oct 2013 18:42

Sagem a écrit:Merci Agno, très utile ça! :wink:
oui, c'est utile pour se faire une idée; une mesure des distos en plus de ça et on sait ce qu'on peut faire. J'en profite aussi pour rappeler qu'une Fx prise en tant que telle ne veut rien dire: la pente et la réponse en fréquence sont aussi des données à prendre en compte (par exemple, compare la réponse du dx25 _nu et filtré_ et la fonction de transfert du passe-haut de la da990) :wink:

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Message » 08 Oct 2013 18:47

Oui Elsass m'a dit, d'abord disto non-filtré, et un sweep une fois filtré pour voir si tweet stressé ou non...
Sagem
 
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Message » 08 Oct 2013 19:02

Sagem a écrit:Oui Elsass m'a dit, d'abord disto non-filtré, et un sweep une fois filtré pour voir si tweet stressé ou non...
faut être habitué à écouter les sweep pour capter le stress du tweeter au fond des bois...:mdr:

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Message » 08 Oct 2013 20:56

Agnostic1er a écrit:http://www.linkwitzlab.com/spl_max1.xls

Quel est le modèle utilisé : un piston, un cône ou un dôme ?
tcli
 
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Message » 08 Oct 2013 20:59

tcli a écrit:
Agnostic1er a écrit:http://www.linkwitzlab.com/spl_max1.xls

Quel est le modèle utilisé : un piston, un cône ou un dôme ?
on s'en fiche, la sd c'est la surface émissive; le résultat reste évidemment une approximation.

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Message » 08 Oct 2013 22:06

Agnostic1er a écrit:
tcli a écrit:
Agnostic1er a écrit:http://www.linkwitzlab.com/spl_max1.xls

Quel est le modèle utilisé : un piston, un cône ou un dôme ?
on s'en fiche, la sd c'est la surface émissive; le résultat reste évidemment une approximation.

Si jamais tu veux un peu moins approximer :
http://www.extra.research.philips.com/hera/people/aarts/RMA_papers/aar09pu1.pdf

Prévoir une bonne boite d'aspirine
tcli
 
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Message » 08 Oct 2013 22:39

Image

c'est pourtant parfaitement compréhensible, non? hein androus! :mdr:

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Message » 10 Oct 2013 14:54

Bonjour
Le probléme est de trouver le point ou la courbe de niveau acoustique CNA du tweeter rencontre la courbe limite du volume déplacé CLVD, cette courbe est de 12dB/oct
Les entrées sont :
Quel est le niveau souhaité par le tweeter ?
Quel est son potentiel théorique ?

Le potentiel est fourni par la puissance admissible, mais les constructeurs donnent des valeurs « avec filtre »
Perless(scan speak) : 25 à 100W RMS
SEAS : 55 à 100W
AUDAX 98: 25/80
Le plus souvent avec une coupure à 2500H en 12dB
Avec coupure à 2000H WAVECOR donne 50/60W

La distribution de puissance en fonction de la fréquence pour de la musique est de l’ordre du tableau ci-dessous
Image


Les 2 infos permettent de calculer la puissance électrique appliquée au tweeter , elle est de l’ordre de 17 W avec coupure à 2.5KH, mais 26W à 1KH, soit 50% en plus
Une approche en tension donne 6.5 V à 2.5KH et 8V à 1KH, P=U2/R = 11 et 16 W sur du 4 Ohm, là encore +50%
Les rendements des tweeters sont donnés pour une tension de 2.83V, valeur déterminée pour obtenir 1W sur du 8 Ohm , pour la hi-fi, ils sont souvent proches de 90 dB, si on calcule le niveau acoustique produit avec les tensions suggérées,
+7.2 dB à 2.5KH et + 9 dB à 1KH 97 et 99 dB
Si l’on raisonne en puissance, le niveau pour 1W est plutôt dans les 88 dB
+12 dB à 2.5KH (17W) et +14 dB à 1KH 100 et 102 dB
Je propose de retenir 98 pour 2.5KH et 100 pour 1KH
La fréquence nominale de coupure d’un filtre est conventionnellement à -3dB, sauf le L.R. à -6
Le point de rencontre CNA/CLVD sera celui-là pour des filtres d’ordre 2 ou supérieur
Sur la courbe, lire la fréquence à 97 dB, ce qui donne dans les 1000 H
Le potentiel de raccordement pour les modéles qui peuvent déplacer environ ¾ de cm3 est donc d’environ 800 H ,encore faut-il que la courbe de réponse le permette
Image

Concernant le DX25, ELSASS a bien conscience de l’acrobatie, sa mesure thermographique le montre,
http://www.audax.fr/forum/read.php?4,31884,31919
« J'ajoute que dans la conception d'un HP cet élément se prend en compte de deux manières :
- usage pro, intensif, les paramètres "cible" sont ceux à haute température, donc des HP qui semble "trop" motorisé à température ambiante (selon les T&S classique).
- usage HiFi studio, avoir Pmax >> P Xmax afin d'exclure la compression thermique en condition d'écoute normale »
A quand la W790 ?
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Message » 10 Oct 2013 21:14

NONO56 a écrit:A quand la W790 ?
Alex a déjà testé, ça sonnait encore mieux! :mdr:

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Message » 13 Oct 2013 11:32

Bonjour à tous, je tenais à terminer cet outil de détermination de la fréquence de coupure minimale des tweeters
Image
je confirme la possibilité de raccord vers 800H pour quelques tweeters aptes à déplacer 7/800 mm3
et pour info
Image
Bonne lecture
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