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FREQUENCE DE COUPURE TWEETER
Message dans travail de groupe
En répondant a COYOTTE à propos de sa récup de X1, j'ai utilisé les docs AUDAX pour évoquer l'usage d'un TW14 plutôt qu'un 10.
En écrivant, la valeur de surface m'a interpellé, je connais la conception et m'attendais à une valeur assez élevée.
A partir de photos glanées sur le net, j'ai pu déterminer les dimensions des menbranes et suspensions des tweeters
Le but est de connaître au mieux ce paramétre indispensable pour calculer le volume déplacé et donc la fréquence de coupure minimale pour un niveau défini
Voici le résultat
Comme je m'y attendais , les valeurs data sont rarement exactes, j'avais remarqué des incohérences chez AUDAX, les TW14 battent des records, SEAS est le plus sérieux
Pour info,l'hypothése retenue est un déplacement de suspension proportionnel à l'éloignement du point fixe qu'est le diamétre extérieur,puis usage du théoréme de guldin( pour ceux qui ont de la mémoire)
En pratique il ressort 3 groupes , les nouveaux19 et ancien 25 à 5.5 cm2, les 25 récents à 8 et enfin les récents 30 à 11.5
A suivre
Ayant les surfaces, il faut les déplacements linéaires des bobines ( L entrefer- Lbob)pour calculer les volumes déplacés ,générateur du niveau sonore
On observe que les courses varient de 0 à 0.8 mm, la valeur la plus fréquente étant 0.5mm
Quelques applications ou l'on trouve des valeurs conformes aux datas (chez WAVECOR) ou les 1500H sont possible sur les TW30 en produisant 105/108dB
Une surprise avec le DX25 qui ,par sa faible course,ne devrait pas être sous les 3KH
En répondant a COYOTTE à propos de sa récup de X1, j'ai utilisé les docs AUDAX pour évoquer l'usage d'un TW14 plutôt qu'un 10.
En écrivant, la valeur de surface m'a interpellé, je connais la conception et m'attendais à une valeur assez élevée.
A partir de photos glanées sur le net, j'ai pu déterminer les dimensions des menbranes et suspensions des tweeters
Le but est de connaître au mieux ce paramétre indispensable pour calculer le volume déplacé et donc la fréquence de coupure minimale pour un niveau défini
Voici le résultat
Comme je m'y attendais , les valeurs data sont rarement exactes, j'avais remarqué des incohérences chez AUDAX, les TW14 battent des records, SEAS est le plus sérieux
Pour info,l'hypothése retenue est un déplacement de suspension proportionnel à l'éloignement du point fixe qu'est le diamétre extérieur,puis usage du théoréme de guldin( pour ceux qui ont de la mémoire)
En pratique il ressort 3 groupes , les nouveaux19 et ancien 25 à 5.5 cm2, les 25 récents à 8 et enfin les récents 30 à 11.5
A suivre
Ayant les surfaces, il faut les déplacements linéaires des bobines ( L entrefer- Lbob)pour calculer les volumes déplacés ,générateur du niveau sonore
On observe que les courses varient de 0 à 0.8 mm, la valeur la plus fréquente étant 0.5mm
Quelques applications ou l'on trouve des valeurs conformes aux datas (chez WAVECOR) ou les 1500H sont possible sur les TW30 en produisant 105/108dB
Une surprise avec le DX25 qui ,par sa faible course,ne devrait pas être sous les 3KH
- NONO56
- Membre HCFR
- Messages: 837
- Inscription Forum: 24 Jan 2010 19:46
- Localisation: AURAY 56
Intéressant !
Dans le cas des Trym de Sagem où il fait descendre très bas le tweeter T25CF002 Millenium de SEAS, avec encore du niveau quasi plein pot à 1500Hz, quel serait la tenue en niveau d'une telle utilisation ?
Dans le cas des Trym de Sagem où il fait descendre très bas le tweeter T25CF002 Millenium de SEAS, avec encore du niveau quasi plein pot à 1500Hz, quel serait la tenue en niveau d'une telle utilisation ?
- jlabelle
- Messages: 352
- Inscription Forum: 16 Oct 2011 12:07
Et Elsass coupe coupe la DA990 à... 990hz chui ptit joueur moa...
- Sagem
- Messages: 14655
- Inscription Forum: 29 Nov 2007 10:55
- Localisation: lyon
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En acoustique, l'analyse judicieuse des résultats de mesures nécessite la connaissance de leurs seuils d'audibilité.
-
Agnostic1er - Superviseur Forum DIY
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- Inscription Forum: 19 Oct 2005 3:26
- Localisation: Corrèze, à 500m de la Dordogne
Merci Agno, très utile ça!
- Sagem
- Messages: 14655
- Inscription Forum: 29 Nov 2007 10:55
- Localisation: lyon
oui, c'est utile pour se faire une idée; une mesure des distos en plus de ça et on sait ce qu'on peut faire. J'en profite aussi pour rappeler qu'une Fx prise en tant que telle ne veut rien dire: la pente et la réponse en fréquence sont aussi des données à prendre en compte (par exemple, compare la réponse du dx25 _nu et filtré_ et la fonction de transfert du passe-haut de la da990)Sagem a écrit:Merci Agno, très utile ça!
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Agnostic1er - Superviseur Forum DIY
- Messages: 11484
- Inscription Forum: 19 Oct 2005 3:26
- Localisation: Corrèze, à 500m de la Dordogne
Oui Elsass m'a dit, d'abord disto non-filtré, et un sweep une fois filtré pour voir si tweet stressé ou non...
- Sagem
- Messages: 14655
- Inscription Forum: 29 Nov 2007 10:55
- Localisation: lyon
faut être habitué à écouter les sweep pour capter le stress du tweeter au fond des bois...Sagem a écrit:Oui Elsass m'a dit, d'abord disto non-filtré, et un sweep une fois filtré pour voir si tweet stressé ou non...
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Agnostic1er - Superviseur Forum DIY
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Agnostic1er a écrit:http://www.linkwitzlab.com/spl_max1.xls
Quel est le modèle utilisé : un piston, un cône ou un dôme ?
- tcli
- Messages: 4067
- Inscription Forum: 23 Nov 2009 22:40
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on s'en fiche, la sd c'est la surface émissive; le résultat reste évidemment une approximation.tcli a écrit:Agnostic1er a écrit:http://www.linkwitzlab.com/spl_max1.xls
Quel est le modèle utilisé : un piston, un cône ou un dôme ?
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Agnostic1er - Superviseur Forum DIY
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Agnostic1er a écrit:on s'en fiche, la sd c'est la surface émissive; le résultat reste évidemment une approximation.tcli a écrit:Agnostic1er a écrit:http://www.linkwitzlab.com/spl_max1.xls
Quel est le modèle utilisé : un piston, un cône ou un dôme ?
Si jamais tu veux un peu moins approximer :
http://www.extra.research.philips.com/hera/people/aarts/RMA_papers/aar09pu1.pdf
Prévoir une bonne boite d'aspirine
- tcli
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Agnostic1er - Superviseur Forum DIY
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- Inscription Forum: 19 Oct 2005 3:26
- Localisation: Corrèze, à 500m de la Dordogne
Bonjour
Le probléme est de trouver le point ou la courbe de niveau acoustique CNA du tweeter rencontre la courbe limite du volume déplacé CLVD, cette courbe est de 12dB/oct
Les entrées sont :
Quel est le niveau souhaité par le tweeter ?
Quel est son potentiel théorique ?
Le potentiel est fourni par la puissance admissible, mais les constructeurs donnent des valeurs « avec filtre »
Perless(scan speak) : 25 à 100W RMS
SEAS : 55 à 100W
AUDAX 98: 25/80
Le plus souvent avec une coupure à 2500H en 12dB
Avec coupure à 2000H WAVECOR donne 50/60W
La distribution de puissance en fonction de la fréquence pour de la musique est de l’ordre du tableau ci-dessous
Les 2 infos permettent de calculer la puissance électrique appliquée au tweeter , elle est de l’ordre de 17 W avec coupure à 2.5KH, mais 26W à 1KH, soit 50% en plus
Une approche en tension donne 6.5 V à 2.5KH et 8V à 1KH, P=U2/R = 11 et 16 W sur du 4 Ohm, là encore +50%
Les rendements des tweeters sont donnés pour une tension de 2.83V, valeur déterminée pour obtenir 1W sur du 8 Ohm , pour la hi-fi, ils sont souvent proches de 90 dB, si on calcule le niveau acoustique produit avec les tensions suggérées,
+7.2 dB à 2.5KH et + 9 dB à 1KH 97 et 99 dB
Si l’on raisonne en puissance, le niveau pour 1W est plutôt dans les 88 dB
+12 dB à 2.5KH (17W) et +14 dB à 1KH 100 et 102 dB
Je propose de retenir 98 pour 2.5KH et 100 pour 1KH
La fréquence nominale de coupure d’un filtre est conventionnellement à -3dB, sauf le L.R. à -6
Le point de rencontre CNA/CLVD sera celui-là pour des filtres d’ordre 2 ou supérieur
Sur la courbe, lire la fréquence à 97 dB, ce qui donne dans les 1000 H
Le potentiel de raccordement pour les modéles qui peuvent déplacer environ ¾ de cm3 est donc d’environ 800 H ,encore faut-il que la courbe de réponse le permette
Concernant le DX25, ELSASS a bien conscience de l’acrobatie, sa mesure thermographique le montre,
http://www.audax.fr/forum/read.php?4,31884,31919
« J'ajoute que dans la conception d'un HP cet élément se prend en compte de deux manières :
- usage pro, intensif, les paramètres "cible" sont ceux à haute température, donc des HP qui semble "trop" motorisé à température ambiante (selon les T&S classique).
- usage HiFi studio, avoir Pmax >> P Xmax afin d'exclure la compression thermique en condition d'écoute normale »
A quand la W790 ?
Le probléme est de trouver le point ou la courbe de niveau acoustique CNA du tweeter rencontre la courbe limite du volume déplacé CLVD, cette courbe est de 12dB/oct
Les entrées sont :
Quel est le niveau souhaité par le tweeter ?
Quel est son potentiel théorique ?
Le potentiel est fourni par la puissance admissible, mais les constructeurs donnent des valeurs « avec filtre »
Perless(scan speak) : 25 à 100W RMS
SEAS : 55 à 100W
AUDAX 98: 25/80
Le plus souvent avec une coupure à 2500H en 12dB
Avec coupure à 2000H WAVECOR donne 50/60W
La distribution de puissance en fonction de la fréquence pour de la musique est de l’ordre du tableau ci-dessous
Les 2 infos permettent de calculer la puissance électrique appliquée au tweeter , elle est de l’ordre de 17 W avec coupure à 2.5KH, mais 26W à 1KH, soit 50% en plus
Une approche en tension donne 6.5 V à 2.5KH et 8V à 1KH, P=U2/R = 11 et 16 W sur du 4 Ohm, là encore +50%
Les rendements des tweeters sont donnés pour une tension de 2.83V, valeur déterminée pour obtenir 1W sur du 8 Ohm , pour la hi-fi, ils sont souvent proches de 90 dB, si on calcule le niveau acoustique produit avec les tensions suggérées,
+7.2 dB à 2.5KH et + 9 dB à 1KH 97 et 99 dB
Si l’on raisonne en puissance, le niveau pour 1W est plutôt dans les 88 dB
+12 dB à 2.5KH (17W) et +14 dB à 1KH 100 et 102 dB
Je propose de retenir 98 pour 2.5KH et 100 pour 1KH
La fréquence nominale de coupure d’un filtre est conventionnellement à -3dB, sauf le L.R. à -6
Le point de rencontre CNA/CLVD sera celui-là pour des filtres d’ordre 2 ou supérieur
Sur la courbe, lire la fréquence à 97 dB, ce qui donne dans les 1000 H
Le potentiel de raccordement pour les modéles qui peuvent déplacer environ ¾ de cm3 est donc d’environ 800 H ,encore faut-il que la courbe de réponse le permette
Concernant le DX25, ELSASS a bien conscience de l’acrobatie, sa mesure thermographique le montre,
http://www.audax.fr/forum/read.php?4,31884,31919
« J'ajoute que dans la conception d'un HP cet élément se prend en compte de deux manières :
- usage pro, intensif, les paramètres "cible" sont ceux à haute température, donc des HP qui semble "trop" motorisé à température ambiante (selon les T&S classique).
- usage HiFi studio, avoir Pmax >> P Xmax afin d'exclure la compression thermique en condition d'écoute normale »
A quand la W790 ?
- NONO56
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- Inscription Forum: 24 Jan 2010 19:46
- Localisation: AURAY 56
Alex a déjà testé, ça sonnait encore mieux!NONO56 a écrit:A quand la W790 ?
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Agnostic1er - Superviseur Forum DIY
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- NONO56
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