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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Mesure de tweak hifi : possible ?

Message » 11 Aoû 2004 16:09

TMS a écrit:Concernant les cônes sous les enceintes, nous n'avons malheureusement pas encore trouvé de mesure objective pour mettre leur incidence en évidence, mais on continue la recherche de l'outil de mesure approprié :wink:

Salut Jacques
Pour les cônes et autres damping feet, Que penses-tu de l'argumentation de ce newbie ?
http://www.sonicdesign.se
plus ici : http://www.sonicdesign.se/sdfeet.html
Je note que je n'ai jamais vu des pointes sous des machines-outils mais plutôt des silent-blocs
J'imagine que cela concerne les f mises en jeu ou que l'on désire atténuer.

T'as lu ça pour l'electrostatique ou magnétisme sur un CD, c'est du "BS" pour moi ?
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #168197349
sur un MiniDisk, je veux bien : seul support magnéto-optique grand public pour la zique.

Emile
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Message par Google » 11 Aoû 2004 16:09

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 11 Aoû 2004 16:22

frederikk a écrit:[
Et bien cecci serait peut etre un moyen de mesure :)
Enregistrer les pistes avec ou sans, et voir ce qui se passe surtout dans le spectre des basses fréquences ;)


Ciao
Fred


Justement les mesures spectrales par FFT ne montrent rien de significatif !!!

Jacques
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Message » 11 Aoû 2004 16:26

C'est quoi des mesures spectrales par FFT ? Désolé j'suis pas fan de star trek.


Ciao
Fred
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Message » 11 Aoû 2004 16:35

Emile a écrit:[Salut Jacques
Pour les cônes et autres damping feet, Que penses-tu de l'argumentation de ce newbie ?
http://www.sonicdesign.se
plus ici : http://www.sonicdesign.se/sdfeet.html
Je note que je n'ai jamais vu des pointes sous des machines-outils mais plutôt des silent-blocs
J'imagine que cela concerne les f mises en jeu ou que l'on désire atténuer.

Emile


Salut Emile, c'est bien pour ça que je parle d'un pôle (ou plusieurs) dans la courbe d'impédance des cônes en fnt de la fréquence.

Lundi je viens avec de la mousse "technique" amortissante.... :wink:

plus d'autres surprises...

Jacques
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Message » 11 Aoû 2004 16:39

Excuses-moi pour le jargon, FFT est pour Fast Fourier Transform (transformation de Fourier rapide) que qui permet entre autre de donner la célèbre mais incomplète "courbe de réponse" :wink:

jacques
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Message » 11 Aoû 2004 16:56

TMS a écrit:Lundi je viens avec de la mousse "technique" amortissante.... :wink:
plus d'autres surprises...

Jacques
La seule mousse que je tolère, c'est celle qui est sur une bière pression :mdr:
Emile
 
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Message » 11 Aoû 2004 17:40

Emile a écrit:
TMS a écrit:Lundi je viens avec de la mousse "technique" amortissante.... :wink:
plus d'autres surprises...

Jacques
La seule mousse que je tolère, c'est celle qui est sur une bière pression :mdr:


Attention, je suis alsacien d'origne, et avec un grand-père entrepositaire de biere, alors ça va mousser grave lundi :wink:

Jacques
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Message » 12 Aoû 2004 8:40

TMS a écrit:
GBo a écrit:[Pour accorder beaucoup de crédit à ce que racontent les scientifiques, je les crois quand ils disent que l'effet placébo existe, et on le vérifie dans certains tests cliniques bien menés (il y a même des cobayes demandant que l'on continue à leur donner la même pilule bleue qui leur a redonné vigueur au lit alors qu'on a leur revelé que c'etait juste du glucose).
En fait seuls certains audiophiles refusent de croire que leur cerveau puisse être berné par leurs a priori ou croyances, c'est pathétique. Et les mêmes refusent tout test en aveugle avec témoin.
.


J'ai rien contre l'effet placébo, pour autant qu'on soit clair que s'en est un (mon médecin qui qu'en terme de médicaments, les placebos sont les meilleurs médicaments : pas d'effets secondaires :lol: , et s'est sérieux !)

C'est sûr qu'au même titre il y des illusions d'optiques, il y a des illusion acoustiques : déjà la stéréo pour commencer. Le tout, comme dit avant, c'est d'être clair que c'est une illusion qu'interprète le cerveau et pas la réalité (non, on n'a pas une orchestre de 130 musiciens dans son salon de 20m²: NON même avec un disque super bien enregistré et un chaine THDG :lol: )

Un petit programme interressant pour de la comparaison ABX (avec des fichiers en différents formats) est sur :
http://www.pcavtech.com/abx/

J'ai un copain qui doit me prêter une boite de commutation pro avec un programme ABX : si j'organise des séances de comparaisons, qui serait interressé de participer ?

jacques



Mon paternel travaillait justement dans les tests de médicaments et me disait que les 3/4 étaient des placebos et qu'effectivement le plus étonnant était de constater leur efficacité....en dépit du fait qu'il n'y avait pas d'explications scientifiques.L'esprit humain reserve décidement beaucoup de surprises.
Sonlam
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Message » 12 Aoû 2004 9:22

GBo a écrit:
GBo, nico-
vous aimez bien vous taper dessus hein :wink:

C'est surtout moi qui aime lui taper dessus :oops: , je me souviens pas avoir pris des coups par contre :D
vous ne serez jamais d'accord et à mon avis l'effet placébo marche chez vous deux, dans un sens opposé.

Pour accorder beaucoup de crédit à ce que racontent les scientifiques, je les crois quand ils disent que l'effet placébo existe, et on le vérifie dans certains tests cliniques bien menés (il y a même des cobayes demandant que l'on continue à leur donner la même pilule bleue qui leur a redonné vigueur au lit alors qu'on a leur revelé que c'etait juste du glucose).
En fait seuls certains audiophiles refusent de croire que leur cerveau puisse être berné par leurs a priori ou croyances, c'est pathétique. Et les mêmes refusent tout test en aveugle avec témoin.

pour ma part je ne croyais absolument pas aux cables jusqu'au jour où changeant de magnétoscope très déçu par l'image du nouveau, en mettant le nouveau cable à la place de l'ancien (les deux cables avaient l'air quelconques et étaient fournis avec l'appareil)
enfin même maintenant que je crois à l'influence des cables je ne mettrais jamais assez d'argent dedans pour acheter ceux que vend nico- mais c'est un autre problème.


Je crois aux effets des cables aussi, HP et modulation. Pour le secteur beaucoup moins, pourvu que la contactique soit bonne et la conductivité suffisante ça me va.

PS: j'adore les explications sur les cables que j'ai lues, avec un minimum de connaissances physique elles sont souvent désopillantes


Idem :mdr:

cdlt,
GBo.


Les tests en double aveugle c'est mieux on ne sait pas ce qui est testé.Attention également de respecter certaines règles trop souvent les tests en aveugles sont proposés par des personnes qui n'ont comme but que démontrer la supériorité de LA Science sur les divaguations audiophiles
et on place le testeur dans une situation de stress,compétition ce qui fausse le test.
J'ai pratiqué pas mal de tests en aveugle seul ou en groupe et mon opinion est partagée sur la validité absolu parfois accordée à cette pratique....J'ai vu à commencer par moi même des gens se faire piéger du genre "pas de différences" alors que les enceintes avaient été changé,ou des "athés" (appellons les comme ça) parfaitement discerner l'effet de cables secteurs.
D'une manière générale les résultats sont assez désopilants mais dans les deux sens! et souvent on revient au point de départ.
Autre difficulté pour les tests en double aveugle en groupe est de trouver un système parfaitement connu avec des morceaux donnés de tous les participants.Il faut impérativement des références communes stables.
En ce qui me concerne le test en aveugle n'est qu'un élément dans ma procédure de test : d'abord j'écoute le nouvel appareil ou accessoire avide de discerner si différence il y a et si elle est positive....c'est la phase ludique train electrique ou les délices de l'idiophiles.
Seconde étape test en double (j'insiste!) aveugle avec des potes qui connaissent parfaitement mon système.
Dernière étape et c'est la plus importante à mon sens ce que je définirais comme une "écoute tranquille sur le moyen terme".Ecouter le nouvel appareil au minimum une semaine avec une grande variété de morceaux et surtout avec un "testeur" placé dans des conditions psychologiques (stress,attention,disponibilité à la musique),physiologique (fatigue) très diverses.
Si le plaisir et l'émotion sont meilleurs ça commence à être bon....
J'ajoute qu'à la fin de cette dernière étape je rebranche l'ancien appareil et c'est souvent à ce moment là seulement que les différences m'apparaissent plus clairement.
Bien entendu,en bon idiophile il m'arrive de sauter les 2eme et 3eme étapes :D
Les deux derniers tests effectués at home en aveugle :les cables secteurs avec des résultats concernant les différences perçues assez remarquables de l'ordre de 80/85% .En revanche,sur l'apport "musical" les résultats sont très divers pour un test et relativement homogène pour un autre.
Pour ma part,jusqu'ici seul UN cable secteur m'a totalement convaincu que des apports sans contrepartie c'est dire....
Sonlam
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Message » 12 Aoû 2004 9:23

GBo a écrit:
GBo, nico-
vous aimez bien vous taper dessus hein :wink:

C'est surtout moi qui aime lui taper dessus :oops: , je me souviens pas avoir pris des coups par contre :D
vous ne serez jamais d'accord et à mon avis l'effet placébo marche chez vous deux, dans un sens opposé.

Pour accorder beaucoup de crédit à ce que racontent les scientifiques, je les crois quand ils disent que l'effet placébo existe, et on le vérifie dans certains tests cliniques bien menés (il y a même des cobayes demandant que l'on continue à leur donner la même pilule bleue qui leur a redonné vigueur au lit alors qu'on a leur revelé que c'etait juste du glucose).
En fait seuls certains audiophiles refusent de croire que leur cerveau puisse être berné par leurs a priori ou croyances, c'est pathétique. Et les mêmes refusent tout test en aveugle avec témoin.

pour ma part je ne croyais absolument pas aux cables jusqu'au jour où changeant de magnétoscope très déçu par l'image du nouveau, en mettant le nouveau cable à la place de l'ancien (les deux cables avaient l'air quelconques et étaient fournis avec l'appareil)
enfin même maintenant que je crois à l'influence des cables je ne mettrais jamais assez d'argent dedans pour acheter ceux que vend nico- mais c'est un autre problème.


Je crois aux effets des cables aussi, HP et modulation. Pour le secteur beaucoup moins, pourvu que la contactique soit bonne et la conductivité suffisante ça me va.

PS: j'adore les explications sur les cables que j'ai lues, avec un minimum de connaissances physique elles sont souvent désopillantes


Idem :mdr:

cdlt,
GBo.


Les tests en double aveugle c'est mieux on ne sait pas ce qui est testé.Attention également de respecter certaines règles trop souvent les tests en aveugles sont proposés par des personnes qui n'ont comme but que démontrer la supériorité de LA Science sur les divaguations audiophiles
et on place le testeur dans une situation de stress,compétition ce qui fausse le test.
J'ai pratiqué pas mal de tests en aveugle seul ou en groupe et mon opinion est partagée sur la validité absolu parfois accordée à cette pratique....J'ai vu à commencer par moi même des gens se faire piéger du genre "pas de différences" alors que les enceintes avaient été changé,ou des "athés" (appellons les comme ça) parfaitement discerner l'effet de cables secteurs.
D'une manière générale les résultats sont assez désopilants mais dans les deux sens! et souvent on revient au point de départ.
Autre difficulté pour les tests en double aveugle en groupe est de trouver un système parfaitement connu avec des morceaux donnés de tous les participants.Il faut impérativement des références communes stables.
En ce qui me concerne le test en aveugle n'est qu'un élément dans ma procédure de test : d'abord j'écoute le nouvel appareil ou accessoire avide de discerner si différence il y a et si elle est positive....c'est la phase ludique train electrique ou les délices de l'idiophiles.
Seconde étape test en double (j'insiste!) aveugle avec des potes qui connaissent parfaitement mon système.
Dernière étape et c'est la plus importante à mon sens ce que je définirais comme une "écoute tranquille sur le moyen terme".Ecouter le nouvel appareil au minimum une semaine avec une grande variété de morceaux et surtout avec un "testeur" placé dans des conditions psychologiques (stress,attention,disponibilité à la musique),physiologique (fatigue) très diverses.
Si le plaisir et l'émotion sont meilleurs ça commence à être bon....
J'ajoute qu'à la fin de cette dernière étape je rebranche l'ancien appareil et c'est souvent à ce moment là seulement que les différences m'apparaissent plus clairement.
Bien entendu,en bon idiophile il m'arrive de sauter les 2eme et 3eme étapes :D
Les deux derniers tests effectués at home en aveugle :les cables secteurs avec des résultats concernant les différences perçues assez remarquables de l'ordre de 80/85% .En revanche,sur l'apport "musical" les résultats sont très divers pour un test et relativement homogène pour un autre.
Pour ma part,jusqu'ici seul UN cable secteur m'a totalement convaincu que des apports sans contrepartie c'est dire....
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Message » 12 Aoû 2004 9:24

GBo a écrit:
GBo, nico-
vous aimez bien vous taper dessus hein :wink:

C'est surtout moi qui aime lui taper dessus :oops: , je me souviens pas avoir pris des coups par contre :D
vous ne serez jamais d'accord et à mon avis l'effet placébo marche chez vous deux, dans un sens opposé.

Pour accorder beaucoup de crédit à ce que racontent les scientifiques, je les crois quand ils disent que l'effet placébo existe, et on le vérifie dans certains tests cliniques bien menés (il y a même des cobayes demandant que l'on continue à leur donner la même pilule bleue qui leur a redonné vigueur au lit alors qu'on a leur revelé que c'etait juste du glucose).
En fait seuls certains audiophiles refusent de croire que leur cerveau puisse être berné par leurs a priori ou croyances, c'est pathétique. Et les mêmes refusent tout test en aveugle avec témoin.

pour ma part je ne croyais absolument pas aux cables jusqu'au jour où changeant de magnétoscope très déçu par l'image du nouveau, en mettant le nouveau cable à la place de l'ancien (les deux cables avaient l'air quelconques et étaient fournis avec l'appareil)
enfin même maintenant que je crois à l'influence des cables je ne mettrais jamais assez d'argent dedans pour acheter ceux que vend nico- mais c'est un autre problème.


Je crois aux effets des cables aussi, HP et modulation. Pour le secteur beaucoup moins, pourvu que la contactique soit bonne et la conductivité suffisante ça me va.

PS: j'adore les explications sur les cables que j'ai lues, avec un minimum de connaissances physique elles sont souvent désopillantes


Idem :mdr:

cdlt,
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Les tests en double aveugle c'est mieux on ne sait pas ce qui est testé.Attention également de respecter certaines règles trop souvent les tests en aveugles sont proposés par des personnes qui n'ont comme but que démontrer la supériorité de LA Science sur les divaguations audiophiles
et on place le testeur dans une situation de stress,compétition ce qui fausse le test.
J'ai pratiqué pas mal de tests en aveugle seul ou en groupe et mon opinion est partagée sur la validité absolu parfois accordée à cette pratique....J'ai vu à commencer par moi même des gens se faire piéger du genre "pas de différences" alors que les enceintes avaient été changé,ou des "athés" (appellons les comme ça) parfaitement discerner l'effet de cables secteurs.
D'une manière générale les résultats sont assez désopilants mais dans les deux sens! et souvent on revient au point de départ.
Autre difficulté pour les tests en double aveugle en groupe est de trouver un système parfaitement connu avec des morceaux donnés de tous les participants.Il faut impérativement des références communes stables.
En ce qui me concerne le test en aveugle n'est qu'un élément dans ma procédure de test : d'abord j'écoute le nouvel appareil ou accessoire avide de discerner si différence il y a et si elle est positive....c'est la phase ludique train electrique ou les délices de l'idiophiles.
Seconde étape test en double (j'insiste!) aveugle avec des potes qui connaissent parfaitement mon système.
Dernière étape et c'est la plus importante à mon sens ce que je définirais comme une "écoute tranquille sur le moyen terme".Ecouter le nouvel appareil au minimum une semaine avec une grande variété de morceaux et surtout avec un "testeur" placé dans des conditions psychologiques (stress,attention,disponibilité à la musique),physiologique (fatigue) très diverses.
Si le plaisir et l'émotion sont meilleurs ça commence à être bon....
J'ajoute qu'à la fin de cette dernière étape je rebranche l'ancien appareil et c'est souvent à ce moment là seulement que les différences m'apparaissent plus clairement.
Bien entendu,en bon idiophile il m'arrive de sauter les 2eme et 3eme étapes :D
Les deux derniers tests effectués at home en aveugle :les cables secteurs avec des résultats concernant les différences perçues assez remarquables de l'ordre de 80/85% .En revanche,sur l'apport "musical" les résultats sont très divers pour un test et relativement homogène pour un autre.
Pour ma part,jusqu'ici seul UN cable secteur m'a totalement convaincu que des apports sans contrepartie c'est dire....
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Message » 12 Aoû 2004 9:25

GBo a écrit:
GBo, nico-
vous aimez bien vous taper dessus hein :wink:

C'est surtout moi qui aime lui taper dessus :oops: , je me souviens pas avoir pris des coups par contre :D
vous ne serez jamais d'accord et à mon avis l'effet placébo marche chez vous deux, dans un sens opposé.

Pour accorder beaucoup de crédit à ce que racontent les scientifiques, je les crois quand ils disent que l'effet placébo existe, et on le vérifie dans certains tests cliniques bien menés (il y a même des cobayes demandant que l'on continue à leur donner la même pilule bleue qui leur a redonné vigueur au lit alors qu'on a leur revelé que c'etait juste du glucose).
En fait seuls certains audiophiles refusent de croire que leur cerveau puisse être berné par leurs a priori ou croyances, c'est pathétique. Et les mêmes refusent tout test en aveugle avec témoin.

pour ma part je ne croyais absolument pas aux cables jusqu'au jour où changeant de magnétoscope très déçu par l'image du nouveau, en mettant le nouveau cable à la place de l'ancien (les deux cables avaient l'air quelconques et étaient fournis avec l'appareil)
enfin même maintenant que je crois à l'influence des cables je ne mettrais jamais assez d'argent dedans pour acheter ceux que vend nico- mais c'est un autre problème.


Je crois aux effets des cables aussi, HP et modulation. Pour le secteur beaucoup moins, pourvu que la contactique soit bonne et la conductivité suffisante ça me va.

PS: j'adore les explications sur les cables que j'ai lues, avec un minimum de connaissances physique elles sont souvent désopillantes


Idem :mdr:

cdlt,
GBo.


Les tests en double aveugle c'est mieux on ne sait pas ce qui est testé.Attention également de respecter certaines règles trop souvent les tests en aveugles sont proposés par des personnes qui n'ont comme but que démontrer la supériorité de LA Science sur les divaguations audiophiles
et on place le testeur dans une situation de stress,compétition ce qui fausse le test.
J'ai pratiqué pas mal de tests en aveugle seul ou en groupe et mon opinion est partagée sur la validité absolu parfois accordée à cette pratique....J'ai vu à commencer par moi même des gens se faire piéger du genre "pas de différences" alors que les enceintes avaient été changé,ou des "athés" (appellons les comme ça) parfaitement discerner l'effet de cables secteurs.
D'une manière générale les résultats sont assez désopilants mais dans les deux sens! et souvent on revient au point de départ.
Autre difficulté pour les tests en double aveugle en groupe est de trouver un système parfaitement connu avec des morceaux donnés de tous les participants.Il faut impérativement des références communes stables.
En ce qui me concerne le test en aveugle n'est qu'un élément dans ma procédure de test : d'abord j'écoute le nouvel appareil ou accessoire avide de discerner si différence il y a et si elle est positive....c'est la phase ludique train electrique ou les délices de l'idiophiles.
Seconde étape test en double (j'insiste!) aveugle avec des potes qui connaissent parfaitement mon système.
Dernière étape et c'est la plus importante à mon sens ce que je définirais comme une "écoute tranquille sur le moyen terme".Ecouter le nouvel appareil au minimum une semaine avec une grande variété de morceaux et surtout avec un "testeur" placé dans des conditions psychologiques (stress,attention,disponibilité à la musique),physiologique (fatigue) très diverses.
Si le plaisir et l'émotion sont meilleurs ça commence à être bon....
J'ajoute qu'à la fin de cette dernière étape je rebranche l'ancien appareil et c'est souvent à ce moment là seulement que les différences m'apparaissent plus clairement.
Bien entendu,en bon idiophile il m'arrive de sauter les 2eme et 3eme étapes :D
Les deux derniers tests effectués at home en aveugle :les cables secteurs avec des résultats concernant les différences perçues assez remarquables de l'ordre de 80/85% .En revanche,sur l'apport "musical" les résultats sont très divers pour un test et relativement homogène pour un autre.
Pour ma part,jusqu'ici seul UN cable secteur m'a totalement convaincu que des apports sans contrepartie c'est dire....
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Message » 12 Aoû 2004 9:26

GBo a écrit:
GBo, nico-
vous aimez bien vous taper dessus hein :wink:

C'est surtout moi qui aime lui taper dessus :oops: , je me souviens pas avoir pris des coups par contre :D
vous ne serez jamais d'accord et à mon avis l'effet placébo marche chez vous deux, dans un sens opposé.

Pour accorder beaucoup de crédit à ce que racontent les scientifiques, je les crois quand ils disent que l'effet placébo existe, et on le vérifie dans certains tests cliniques bien menés (il y a même des cobayes demandant que l'on continue à leur donner la même pilule bleue qui leur a redonné vigueur au lit alors qu'on a leur revelé que c'etait juste du glucose).
En fait seuls certains audiophiles refusent de croire que leur cerveau puisse être berné par leurs a priori ou croyances, c'est pathétique. Et les mêmes refusent tout test en aveugle avec témoin.

pour ma part je ne croyais absolument pas aux cables jusqu'au jour où changeant de magnétoscope très déçu par l'image du nouveau, en mettant le nouveau cable à la place de l'ancien (les deux cables avaient l'air quelconques et étaient fournis avec l'appareil)
enfin même maintenant que je crois à l'influence des cables je ne mettrais jamais assez d'argent dedans pour acheter ceux que vend nico- mais c'est un autre problème.


Je crois aux effets des cables aussi, HP et modulation. Pour le secteur beaucoup moins, pourvu que la contactique soit bonne et la conductivité suffisante ça me va.

PS: j'adore les explications sur les cables que j'ai lues, avec un minimum de connaissances physique elles sont souvent désopillantes


Idem :mdr:

cdlt,
GBo.


Les tests en double aveugle c'est mieux on ne sait pas ce qui est testé.Attention également de respecter certaines règles trop souvent les tests en aveugles sont proposés par des personnes qui n'ont comme but que démontrer la supériorité de LA Science sur les divaguations audiophiles
et on place le testeur dans une situation de stress,compétition ce qui fausse le test.
J'ai pratiqué pas mal de tests en aveugle seul ou en groupe et mon opinion est partagée sur la validité absolu parfois accordée à cette pratique....J'ai vu à commencer par moi même des gens se faire piéger du genre "pas de différences" alors que les enceintes avaient été changé,ou des "athés" (appellons les comme ça) parfaitement discerner l'effet de cables secteurs.
D'une manière générale les résultats sont assez désopilants mais dans les deux sens! et souvent on revient au point de départ.
Autre difficulté pour les tests en double aveugle en groupe est de trouver un système parfaitement connu avec des morceaux donnés de tous les participants.Il faut impérativement des références communes stables.
En ce qui me concerne le test en aveugle n'est qu'un élément dans ma procédure de test : d'abord j'écoute le nouvel appareil ou accessoire avide de discerner si différence il y a et si elle est positive....c'est la phase ludique train electrique ou les délices de l'idiophiles.
Seconde étape test en double (j'insiste!) aveugle avec des potes qui connaissent parfaitement mon système.
Dernière étape et c'est la plus importante à mon sens ce que je définirais comme une "écoute tranquille sur le moyen terme".Ecouter le nouvel appareil au minimum une semaine avec une grande variété de morceaux et surtout avec un "testeur" placé dans des conditions psychologiques (stress,attention,disponibilité à la musique),physiologique (fatigue) très diverses.
Si le plaisir et l'émotion sont meilleurs ça commence à être bon....
J'ajoute qu'à la fin de cette dernière étape je rebranche l'ancien appareil et c'est souvent à ce moment là seulement que les différences m'apparaissent plus clairement.
Bien entendu,en bon idiophile il m'arrive de sauter les 2eme et 3eme étapes :D
Les deux derniers tests effectués at home en aveugle :les cables secteurs avec des résultats concernant les différences perçues assez remarquables de l'ordre de 80/85% .En revanche,sur l'apport "musical" les résultats sont très divers pour un test et relativement homogène pour un autre.
Pour ma part,jusqu'ici seul UN cable secteur m'a totalement convaincu que des apports sans contrepartie c'est dire....
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Message » 12 Aoû 2004 9:27

GBo a écrit:
GBo, nico-
vous aimez bien vous taper dessus hein :wink:

C'est surtout moi qui aime lui taper dessus :oops: , je me souviens pas avoir pris des coups par contre :D
vous ne serez jamais d'accord et à mon avis l'effet placébo marche chez vous deux, dans un sens opposé.

Pour accorder beaucoup de crédit à ce que racontent les scientifiques, je les crois quand ils disent que l'effet placébo existe, et on le vérifie dans certains tests cliniques bien menés (il y a même des cobayes demandant que l'on continue à leur donner la même pilule bleue qui leur a redonné vigueur au lit alors qu'on a leur revelé que c'etait juste du glucose).
En fait seuls certains audiophiles refusent de croire que leur cerveau puisse être berné par leurs a priori ou croyances, c'est pathétique. Et les mêmes refusent tout test en aveugle avec témoin.

pour ma part je ne croyais absolument pas aux cables jusqu'au jour où changeant de magnétoscope très déçu par l'image du nouveau, en mettant le nouveau cable à la place de l'ancien (les deux cables avaient l'air quelconques et étaient fournis avec l'appareil)
enfin même maintenant que je crois à l'influence des cables je ne mettrais jamais assez d'argent dedans pour acheter ceux que vend nico- mais c'est un autre problème.


Je crois aux effets des cables aussi, HP et modulation. Pour le secteur beaucoup moins, pourvu que la contactique soit bonne et la conductivité suffisante ça me va.

PS: j'adore les explications sur les cables que j'ai lues, avec un minimum de connaissances physique elles sont souvent désopillantes


Idem :mdr:

cdlt,
GBo.


Les tests en double aveugle c'est mieux on ne sait pas ce qui est testé.Attention également de respecter certaines règles trop souvent les tests en aveugles sont proposés par des personnes qui n'ont comme but que démontrer la supériorité de LA Science sur les divaguations audiophiles
et on place le testeur dans une situation de stress,compétition ce qui fausse le test.
J'ai pratiqué pas mal de tests en aveugle seul ou en groupe et mon opinion est partagée sur la validité absolu parfois accordée à cette pratique....J'ai vu à commencer par moi même des gens se faire piéger du genre "pas de différences" alors que les enceintes avaient été changé,ou des "athés" (appellons les comme ça) parfaitement discerner l'effet de cables secteurs.
D'une manière générale les résultats sont assez désopilants mais dans les deux sens! et souvent on revient au point de départ.
Autre difficulté pour les tests en double aveugle en groupe est de trouver un système parfaitement connu avec des morceaux donnés de tous les participants.Il faut impérativement des références communes stables.
En ce qui me concerne le test en aveugle n'est qu'un élément dans ma procédure de test : d'abord j'écoute le nouvel appareil ou accessoire avide de discerner si différence il y a et si elle est positive....c'est la phase ludique train electrique ou les délices de l'idiophiles.
Seconde étape test en double (j'insiste!) aveugle avec des potes qui connaissent parfaitement mon système.
Dernière étape et c'est la plus importante à mon sens ce que je définirais comme une "écoute tranquille sur le moyen terme".Ecouter le nouvel appareil au minimum une semaine avec une grande variété de morceaux et surtout avec un "testeur" placé dans des conditions psychologiques (stress,attention,disponibilité à la musique),physiologique (fatigue) très diverses.
Si le plaisir et l'émotion sont meilleurs ça commence à être bon....
J'ajoute qu'à la fin de cette dernière étape je rebranche l'ancien appareil et c'est souvent à ce moment là seulement que les différences m'apparaissent plus clairement.
Bien entendu,en bon idiophile il m'arrive de sauter les 2eme et 3eme étapes :D
Les deux derniers tests effectués at home en aveugle :les cables secteurs avec des résultats concernant les différences perçues assez remarquables de l'ordre de 80/85% .En revanche,sur l'apport "musical" les résultats sont très divers pour un test et relativement homogène pour un autre.
Pour ma part,jusqu'ici seul UN cable secteur m'a totalement convaincu que des apports sans contrepartie c'est dire....
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Message » 12 Aoû 2004 9:28

GBo a écrit:
GBo, nico-
vous aimez bien vous taper dessus hein :wink:

C'est surtout moi qui aime lui taper dessus :oops: , je me souviens pas avoir pris des coups par contre :D
vous ne serez jamais d'accord et à mon avis l'effet placébo marche chez vous deux, dans un sens opposé.

Pour accorder beaucoup de crédit à ce que racontent les scientifiques, je les crois quand ils disent que l'effet placébo existe, et on le vérifie dans certains tests cliniques bien menés (il y a même des cobayes demandant que l'on continue à leur donner la même pilule bleue qui leur a redonné vigueur au lit alors qu'on a leur revelé que c'etait juste du glucose).
En fait seuls certains audiophiles refusent de croire que leur cerveau puisse être berné par leurs a priori ou croyances, c'est pathétique. Et les mêmes refusent tout test en aveugle avec témoin.

pour ma part je ne croyais absolument pas aux cables jusqu'au jour où changeant de magnétoscope très déçu par l'image du nouveau, en mettant le nouveau cable à la place de l'ancien (les deux cables avaient l'air quelconques et étaient fournis avec l'appareil)
enfin même maintenant que je crois à l'influence des cables je ne mettrais jamais assez d'argent dedans pour acheter ceux que vend nico- mais c'est un autre problème.


Je crois aux effets des cables aussi, HP et modulation. Pour le secteur beaucoup moins, pourvu que la contactique soit bonne et la conductivité suffisante ça me va.

PS: j'adore les explications sur les cables que j'ai lues, avec un minimum de connaissances physique elles sont souvent désopillantes


Idem :mdr:

cdlt,
GBo.


Les tests en double aveugle c'est mieux on ne sait pas ce qui est testé.Attention également de respecter certaines règles trop souvent les tests en aveugles sont proposés par des personnes qui n'ont comme but que démontrer la supériorité de LA Science sur les divaguations audiophiles
et on place le testeur dans une situation de stress,compétition ce qui fausse le test.
J'ai pratiqué pas mal de tests en aveugle seul ou en groupe et mon opinion est partagée sur la validité absolu parfois accordée à cette pratique....J'ai vu à commencer par moi même des gens se faire piéger du genre "pas de différences" alors que les enceintes avaient été changé,ou des "athés" (appellons les comme ça) parfaitement discerner l'effet de cables secteurs.
D'une manière générale les résultats sont assez désopilants mais dans les deux sens! et souvent on revient au point de départ.
Autre difficulté pour les tests en double aveugle en groupe est de trouver un système parfaitement connu avec des morceaux donnés de tous les participants.Il faut impérativement des références communes stables.
En ce qui me concerne le test en aveugle n'est qu'un élément dans ma procédure de test : d'abord j'écoute le nouvel appareil ou accessoire avide de discerner si différence il y a et si elle est positive....c'est la phase ludique train electrique ou les délices de l'idiophiles.
Seconde étape test en double (j'insiste!) aveugle avec des potes qui connaissent parfaitement mon système.
Dernière étape et c'est la plus importante à mon sens ce que je définirais comme une "écoute tranquille sur le moyen terme".Ecouter le nouvel appareil au minimum une semaine avec une grande variété de morceaux et surtout avec un "testeur" placé dans des conditions psychologiques (stress,attention,disponibilité à la musique),physiologique (fatigue) très diverses.
Si le plaisir et l'émotion sont meilleurs ça commence à être bon....
J'ajoute qu'à la fin de cette dernière étape je rebranche l'ancien appareil et c'est souvent à ce moment là seulement que les différences m'apparaissent plus clairement.
Bien entendu,en bon idiophile il m'arrive de sauter les 2eme et 3eme étapes :D
Les deux derniers tests effectués at home en aveugle :les cables secteurs avec des résultats concernant les différences perçues assez remarquables de l'ordre de 80/85% .En revanche,sur l'apport "musical" les résultats sont très divers pour un test et relativement homogène pour un autre.
Pour ma part,jusqu'ici seul UN cable secteur m'a totalement convaincu que des apports sans contrepartie c'est dire....
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