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Pourquoi des DVD PAL pour les films ?

Message » 03 Mar 2014 3:59

Bonsoir,

Depuis quelques jours, je me pose une question, que les distributeur de DVD auraient dû se poser à l'époque et qui à mon avis aurait résolu bien des problèmes : Pourquoi avoir choisi de distribuer en europe les films (et uniquement eux) sur DVD PAL, alors que quasiment toutes TV cathodiques prenaient en charge le 60Hz et ce avant l'apparition du DVD ?

Pour preuve : pas plus tard qu'hier j'ai pu lire sans difficulté des DVD NTSC fraichement achetés sur un CRT de 1993.

Merci d'avance.

EDIT : S'il fallait absolument respecter la compatibilité PAL/NTSC pourquoi alors certains DVD comme ceux de concerts ( j'ai par exemple en tête celui d' AC/CD live at riverplate) ne sont édités qu'en NTSC mutizone pour tout le monde ? Si ça ne fonctionnait pas en Europe ils auraient été obligé de sortir une version PAL... donc on se fait entuber depuis des années pour un problème qui n'en est pas un :roll: :evil:
renaud07
 
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Message par Google » 03 Mar 2014 3:59

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Message » 03 Mar 2014 8:03

Parce que le Pal 576 est déjà mieux définit que le Ntsc 480. Ensuite la stabilité colorimétrie en Pal est supérieure au Ntsc (Never The Same Color...). Idem pour les formats d'images les ricains étaient encore il y a peu, en 4/3, alors que l'Europe avait déjà basculé en 16/9 au siècle dernier.

A bas les DVD Ntsc en 4/3 et vive le pal 16/9 et longue vie aux normes de qualité .
P.LM
 
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Message » 03 Mar 2014 8:32

Je sais par expérience que les TV cathodiques étaient loin de toutes prendre en charge le 60 Hz à l'apparition du DVD. :mdr:
Sinon, le PAL est à la mauvaise vitesse de défilement. :idee:
tenia54
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Message » 03 Mar 2014 15:12

Les studios européens utilisaient également des masters 50i, qui pouvaient aussi servir aux chaînes de télé. N'oublie pas qu'à l'époque où les spécifications du format DVD ont été gelées, on était loin d'avoir des masters vidéo en HD ou même en numérique. Et ça évitait de toute façon de se coltiner les problèmes propres au 60 Hz, comme le 3:2 Pulldown (le dédoublement de certaines demi-trames pour adapter le 60 Hz au 24 i/s propre au cinéma), qui est un truc assez subtil, et pas forcément bien géré par les téléviseurs commercialisés en Europe dans les années 80 et 90.
Sledge Hammer
 
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Message » 03 Mar 2014 18:27

@P.LM : Oui le PAL est mieux défini mais il n'y a pas une énorme différence entre les deux. Concernant la stabilité colorimétrique, il me semble que ça ne s'applique qu'à l'analogique. D'ailleurs wikipédia le dit bien :
Toutefois, ce phénomène est pratiquement inexistant avec les appareils numériques (lecteur DVD, démodulateur câble, satellite, terrestre, ADSL TV, console de jeux vidéo…).


http://fr.wikipedia.org/wiki/National_T ... 9diffusion

@tenia54 : Je n'ai pas dit toutes les TV justement :wink: Et sinon je préfère que ça soit moins défini et à la bonne vitesse plutôt que plus défini mais lu plus vite...

@Sledge Hammer : Donc mon CRT de 1993 doit être une exception :mdr: À moins que le lecteur sorte en PAL 60Hz...

Heureusement que tout ceci n'est plus d'actualité avec les blu-ray :)
renaud07
 
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Message » 03 Mar 2014 20:43

renaud07 a écrit:@P.LM : Oui le PAL est mieux défini mais il n'y a pas une énorme différence entre les deux

sur un vidéoprojecteur, la différence, je peux te dire qu'elle se voit.
ça fait quand même 20% de lignes en plus.
misterme
 
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Message » 03 Mar 2014 21:45

misterme a écrit:
renaud07 a écrit:@P.LM : Oui le PAL est mieux défini mais il n'y a pas une énorme différence entre les deux

sur un vidéoprojecteur, la différence, je peux te dire qu'elle se voit.
ça fait quand même 20% de lignes en plus.



Merci à toi, j'allais argumenter dans ce sens.... J'ai quelques potes équipés en 3,5m / 3,6m / 4,5m 2.35 et tous depuis les premières heures du tritures Barco ou Sony G90. Et oui, le pal c'est vachement mieux sur ces bases !
Dorénavant ils se sont équipés JVC ou 4k Sony et bien sur BD ( la plupart tweacké)
, mais à l'époque on avait tous des scalers, type cinemateq en Sdi .

Et puis on s'en fout de la " bonne " vitesse de défilement , ça permet de passer les navets plus rapidement! :mdr:
Ensuite, les proc modernes permettent de réajuster les voix jugées parfois infidèles en tonalité pour les puristes.



Mais bon: si wikimachin le dit, c'est imparable :zzzz:
P.LM
 
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Message » 04 Mar 2014 20:01

Depuis que j'ai découvert cette "anomalie", je n’arrête pas de me repasser mes différents DVD pour savoir s'ils ont été corrigés ou non. Et en faisant ça je me suis rendu compte d'un turc un peu dégueulasse : Sur les DVD de la série Dr house, pour la piste VF sur la majorité des saisons ils ont corrigés les voix mais pas la musique (qui fait donc parti de la VI), ce qui fait que si on le lit de sorte à annuler le PAL speed up ben la musique est toujours plus aigu et ça c'est vraiment nul, autant qu'ils ne corrigent pas du tout comme ça quand c'est lu plus lentement tout est à la bonne tonalité (ce qu'ils ont fait pour 2 saisons) ou alors de corriger tout (une seule saison).

J'ai également remarqué sur une autre saison qu'un épisode avait été corrigé alors que tous les autres ne le sont pas et ça aussi c'est très agaçant.

Fort de ce constat et vu que j'adore cette série, j'ai dépensé pas moins de 164€ pour commander l'intégrale bilingue au canada. Le tout est arrivé rapidement mais avec des boites cassées :evil: (merci UPS sur ce coup là). Comme ça vu que c'est en 23,97fps je n'aurais pas de problème et tout serait comme il faut : quel imbécile !

Pour tout dire, ils ont fait un truc à l'arrache : ils ont repris les pistes VF déjà corrigées et pour coller aux 23.97fps ils les ont ralenti ce qui fait que c'est encore plus grave :evil: Bref, seule la VO est comme il faut.

Si j'avais su je n'aurais jamais commandé cette intégrale...

Voilà, c'était la petite histoire malheureuse de ce lundi :mdr:
Dernière édition par renaud07 le 06 Mar 2014 22:48, édité 1 fois.
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Message » 04 Mar 2014 20:48

misterme a écrit:sur un vidéoprojecteur, la différence, je peux te dire qu'elle se voit.
ça fait quand même 20% de lignes en plus.


Ah mais je dis pas pour un VP mais pour le commun des mortels qui n'a qu'un LCD/plasma ou même moi encore un CRT la différence est beaucoup plus subtile pour ne pas dire inexistante :mdr:

P.LM a écrit:Et puis on s'en fout de la " bonne " vitesse de défilement , ça permet de passer les navets plus rapidement! :mdr:
Ensuite, les proc modernes permettent de réajuster les voix jugées parfois infidèles en tonalité pour les puristes.


Ah oui on s'en fout ? Donc pourquoi en NTSC on ne se contente pas d'accélérer les films à 30fps ? En plus ça éviterait ce fameux 3:2 pull down et la soirée ciné se terminerai encore plus vite :mdr:
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Message » 08 Mar 2014 1:37

renaud07 a écrit:Concernant la stabilité colorimétrique, il me semble que ça ne s'applique qu'à l'analogique.


Cela s'applique au NTSC. Or, il n'y a jamais eu de DVD NTSC, c'est un abus de langage. Les DVD, c'est du Mpeg 2.
On devrait dire un DVD "de résolution et fréquence compatibles NTSC".
Un vrai signal NTSC passe... dans un câble d'antenne !

renaud07 a écrit:Pour tout dire, ils ont fait un truc à l'arrache : ils ont repris les pistes VF déjà corrigées et pour coller aux 23.97fps ils les ont ralenti ce qui fait que c'est encore plus grave :evil: Bref, seule la VO est comme il faut.


Arg !
Il y a une bande son qui a presque subi le même sort, c'est la VF du Seigneur des Anneaux dans le Blu-ray version longue. C'est exactement pareil, sauf qu'au lieu de ralentir la bande son pour repasser de 25 à 24 fps, ils l'ont refiltrée !
Résultat, on a les voix et la musique dans la bonne tonalité, en DTS HD MA, avec une qualité à peu près équivalente à celle d'un mp3 128 kbps !

Donc les problèmes n'ont pas complètement disparu avec le Blu-ray... d'autant que des Blu-rays 25 images par secondes, il y en a...
Pio2001
 
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Message » 08 Mar 2014 1:39

P.LM a écrit:A bas les DVD Ntsc en 4/3 et vive le pal 16/9 et longue vie aux normes de qualité .


Dieu merci, les DVD "NTSC" sont aussi souvent en 16/9 que les PAL.
Les deux formats coexistent pour les deux normes.
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Message » 08 Mar 2014 2:10

Pio2001 a écrit:
renaud07 a écrit:Concernant la stabilité colorimétrique, il me semble que ça ne s'applique qu'à l'analogique.


Cela s'applique au NTSC. Or, il n'y a jamais eu de DVD NTSC, c'est un abus de langage. Les DVD, c'est du Mpeg 2.
On devrait dire un DVD "de résolution et fréquence compatibles NTSC".
Un vrai signal NTSC passe... dans un câble d'antenne !

renaud07 a écrit:Pour tout dire, ils ont fait un truc à l'arrache : ils ont repris les pistes VF déjà corrigées et pour coller aux 23.97fps ils les ont ralenti ce qui fait que c'est encore plus grave :evil: Bref, seule la VO est comme il faut.


Arg !
Il y a une bande son qui a presque subi le même sort, c'est la VF du Seigneur des Anneaux dans le Blu-ray version longue. C'est exactement pareil, sauf qu'au lieu de ralentir la bande son pour repasser de 25 à 24 fps, ils l'ont refiltrée !
Résultat, on a les voix et la musique dans la bonne tonalité, en DTS HD MA, avec une qualité à peu près équivalente à celle d'un mp3 128 kbps !

Donc les problèmes n'ont pas complètement disparu avec le Blu-ray... d'autant que des Blu-ray 25 images par secondes, il y en a...


Des blu ray en 25 secondes je ne vois que ceux encodés en 1080i 50 hertz ,ça ne passe d'ailleurs pas du tout sur des lecteurs Zone A même quand ils sont all zone

En france (et en europe ) on peux s'estimer heureux que les lecteurs DVD et Blu ray soient Pal et Ntsc

Ce qui compte vraiment ce n'est pas le pal et Ntsc, mais le 50 hertz et 60 hertz ,les lecteurs Us et japonais étant incapable de lire le 50 hertz !

Et du temps des jeux video avec image SD, on avait des jeux développés qu'en 60 hertz , mais comme les consoles européennes sortaient qu'un signal Pal 50 hertz, on avait donc des jeux ralentis avec en plus des barres noires en haut et en bas de l'image (un image Pal a plus de résolution qu'en NSTC),car les développeurs ne se donnaient pas la peine de changer le code des jeux pour palier a ce probléme !

Un gros abus qui a duré des 10 aine d'années, ça ne semblait déranger que des joueurs comme moi qui avaient des consoles japonaises et connaissaient parfaitement le probléme !

Mais avec l'arrivé des consoles HD, la résolution est la méme de 1080 que ce soit en 50 ou 60 hertz.
jhudson
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Message » 08 Mar 2014 5:54

Pio2001 a écrit:Arg !
Il y a une bande son qui a presque subi le même sort, c'est la VF du Seigneur des Anneaux dans le Blu-ray version longue. C'est exactement pareil, sauf qu'au lieu de ralentir la bande son pour repasser de 25 à 24 fps, ils l'ont refiltrée !
Résultat, on a les voix et la musique dans la bonne tonalité, en DTS HD MA, avec une qualité à peu près équivalente à celle d'un mp3 128 kbps !

Donc les problèmes n'ont pas complètement disparu avec le Blu-ray... d'autant que des Blu-rays 25 images par secondes, il y en a...


J'ai vu que l’intégrale de Dr house allait sortir en BD (j'ai d’ailleurs ouvert un topic dessus), j'avoue que je suis assez (même très) tenté mais s'il y a le même problème ça ne sert à rien de l'acheter... :cry: Font vraiment aucun effort les studios :evil:

Ah oui, j'ai oublié de préciser : pour la fameuse intégrale canadienne, on est passé du 5.1 au 2.0 !
renaud07
 
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Message » 08 Mar 2014 8:55

renaud07 a écrit:
Pio2001 a écrit:Arg !
Il y a une bande son qui a presque subi le même sort, c'est la VF du Seigneur des Anneaux dans le Blu-ray version longue. C'est exactement pareil, sauf qu'au lieu de ralentir la bande son pour repasser de 25 à 24 fps, ils l'ont refiltrée !
Résultat, on a les voix et la musique dans la bonne tonalité, en DTS HD MA, avec une qualité à peu près équivalente à celle d'un mp3 128 kbps !

Donc les problèmes n'ont pas complètement disparu avec le Blu-ray... d'autant que des Blu-rays 25 images par secondes, il y en a...


J'ai vu que l’intégrale de Dr house allait sortir en BD (j'ai d’ailleurs ouvert un topic dessus), j'avoue que je suis assez (même très) tenté mais s'il y a le même problème ça ne sert à rien de l'acheter... :cry: Font vraiment aucun effort les studios :evil:

Ah oui, j'ai oublié de préciser : pour la fameuse intégrale canadienne, on est passé du 5.1 au 2.0 !


Je pense qu'il n'y aura pas de probléme pour la VO en blu ray ,vu que ce sera surement du 24 images secondes .
jhudson
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Message » 08 Mar 2014 13:29

jhudson a écrit:Je pense qu'il n'y aura pas de probléme pour la VO en blu ray ,vu que ce sera surement du 24 images secondes .


On parle précisément de problèmes à 24 images par secondes (mais sur la VF).
Pio2001
 
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