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Pour toute demande d info sur un ampli integré ( Préampli + Ampli en 1 seul appareil ) HomeCinéma ( pour ce qui concerne l'audio )

ROTEL RSP-1069

Message » 20 Nov 2007 10:27

Oui pas mal dommage qu'il ne sorte pas du 1080p24...je sais peu de support existe dans ce type de format.

Quel deception quand même pour le 1069...va falloir attendre encore pour avoir au moins les mêmes fonction qu'un yam RVX3800 ou un Denon4308 ou un pioneer LX70 ou un onkyo 905...
ultra150
 
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Message par Google » 20 Nov 2007 10:27

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Message » 22 Nov 2007 10:58

Oh oh...

Voilà un point ennuyeux pour s'en servir comme switch A/V. Autant le HDMI 1.3 est très surfait et franchement pas indispensable, autant le 1080p24 apporte un réel plus. C'est confirmé ce non support du 1080p24 ? Pas d'espoir du tout ou une éventuelle MAJ qui permettra de le supporter ?

Et si on entre du 1080p24, il se débrouille pour le sortir tel quel ou il ne le supporte carrément pas du tout ?
mmutz
 
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Message » 23 Nov 2007 20:00

Fred de chez Elecson a eu l'amabilité de bien vouloir faire le test pour moi de brancher un lecteur BR et un VP supportant le 1080p24. C'est donc confirmé, le 1080p24 ne passe pas, et ça c'est un réel problème. J'ai envoyé un mail au support technique de Rotel pour savoir s'ils peuvent y faire quelque chose dans un avenir plus ou moins proche, je vous tiendrai informé de la réponse.

Moi qui hésitais avec un PR 5.1 Atoll devant la possibilité d'utiliser le HDMI, j'avoue que la balance penche de plus en plus vers l'Atoll...
mmutz
 
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Message » 24 Nov 2007 14:53

mmutz a écrit:Fred de chez Elecson a eu l'amabilité de bien vouloir faire le test pour moi de brancher un lecteur BR et un VP supportant le 1080p24. C'est donc confirmé, le 1080p24 ne passe pas, et ça c'est un réel problème. J'ai envoyé un mail au support technique de Rotel pour savoir s'ils peuvent y faire quelque chose dans un avenir plus ou moins proche, je vous tiendrai informé de la réponse.

Moi qui hésitais avec un PR 5.1 Atoll devant la possibilité d'utiliser le HDMI, j'avoue que la balance penche de plus en plus vers l'Atoll...


Que veux tu dire par "ne passe pas" : tu récupères un écran noir ? Je ne suis pas spécialiste mais quel est le réel + du 1080p24 par rapport à du 1080p 50 Hz ?

Je trouve que sur les spec des amplis/diffuseurs/source, on a du mal a savoir si ils sont 1080p24 compatible à tel point que certains le sont mais que ce n'est pas spécifié :o Ce ne serait donc pas un réel argument commercial. Je trouve celà bien curieux.
brice1805
 
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Message » 25 Nov 2007 10:30

L'avantage du 1080p / 24i :

Tu récupère tout simplement le flux original du film qui a été tourné en 24 images/secondes. Norme du cinéma. Dans l'autre cas, le film passe à une image de + par seconde et le son est lui aussi légèrement accélerer. Au final c'est moin fluide et le ton de la voix est légèrement modifié. A aujourd'hui seul Pioneer le gère bien au niveau de ses écran avec des sorties HDMI Ad'hoc.
Fanfan37
 
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Message » 25 Nov 2007 21:01

Sans compter que beaucoup de projecteurs sont désormais capables de fonctionner à des multiples de 24 images/s, ce qui évite les effets néfastes liées à la conversion vers du 50 ou 60 Hz. Dans ce cas précis, il s'agit effectivement d'un écran noir indiquant que l'ampli n'est pas capable de laisser passer un signal vidéo 1080p24 d'une de ses entrées HDMI à sa sortie HDMI.

Il peut y avoir à celà plusieurs explications plus ou moins fâcheuses. La première étant que le scaler n'est pas programmé pour fonctionner en 1080p24, dans ce cas une mise à jour fera l'affaire. Une autre explication serait que le scaler ne peut tout bonnement pas supporter ce mode, pour des raisons par exemple de fréquences d'horloge vidéo trop basse. Enfin, il y a aussi les puces Silicon Image qui font la liaison HDMI qui peuvent être soumises aux mêmes contraintes.

Il reste donc à espérer pour les fans de cinéma que Rotel puisse faire une mise à jour, ou bien il faudra faire son achat en connaissance de cause et savoir qu'avec le RSP-1069 on devra forcément fonctionner en 1080p à 50 ou 60 Hz.

J'ai tenté de cpntacter le support technique Rotel à ce sujet pour avoir des clarifications de leur part sur ce non support du 1080p24 et sur la possibilité d'une mise à jour. Je vous tiendrai au courant si j'ai des nouvelles.
mmutz
 
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Message » 25 Nov 2007 21:10

Pour ma part je préfère récupérer le flux HDMI de façon directe sans passer par un préampli. Il y perte au passage. Quand au son HD, vu le néant actuel, on a le temps de voir venir...
Fanfan37
 
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Message » 25 Nov 2007 21:29

Fanfan37 a écrit:Pour ma part je préfère récupérer le flux HDMI de façon directe sans passer par un préampli. Il y perte au passage. Quand au son HD, vu le néant actuel, on a le temps de voir venir...


C'est pas *** :mdr:
brice1805
 
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Message » 28 Nov 2007 12:21

Je vous avais promis des nouvelles de Rotel quand j'en aurai, eh bien j'en ai eu.

Donc, le support technique ne semble visiblement pas savoir ce qu'est du 1080p24. J'ai un peu insisté en leur expliquant exactement le problème et le gars a eu l'air visiblement un peu ennuyé et m'a dit qu'ils n'avaient fait leurs tests qu'avec des TV LCD et que tout marche très bien. Pour finir, il m'a même dit que celà pourrait venir des différences d'alimentation US vs. Europe... Attention, je ne juge pas de la compétence du support Rotel, mais mon interlocuteur m'a eu l'air perdu par mes explications.

Une chose intéressante cependant, il a mentionné le fait que Rotel travaille actuellement sur un bypass du scaler, qui pourrait éventuellement corriger ce problème. A savoir cependant si c'est le scaler qui cause cette limitation ou les puces d'interface HDMI.

Après, effectivement, on peut aussi se dire que passer de la vidéo dans un ampli HC ne sert pas à grand chose. Mais ça va un peu à l'encontre de la philosophie du produit et j'avoue que d'un point de vue WAF avoir un seul appareil à commander pour changer de source est plus pratique.

Conclusion, donc, le 1080p24 n'est pas supporté et le sera peut-être dans le futur. Le prix à payer semble être le bypass du scaler DCDi (pour de la HD c'est presque plus un avantage...) ou l'utilisation de l'appareil comme "simple" préampli audio. A 1990 Euros, ça fait un peu cher le RSP-1068 équipé d'une entrée HDMI...

Je serais néanmoins content d'avoir l'opinion de quelqu'un ayant pu écouter le produit et le comparer à un 1068 ou un PR 5.1 d'Atoll, particulièrement sur des sources numériques (on sait que l'entrée analogique du PR 5.1 est à son avantage face à ses compétiteurs).
mmutz
 
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Message » 29 Nov 2007 10:46

Merci mmutz pour ces infos interessantes.

Pour les écoutes, je ne suis pas sur qu'il y en ai encore beaucoup en france amha.

Il y a en revanche un thead interessant sur HTGuide (que tu connais d'ailleurs :wink: ) avec quelques cr pas mal, notament de 'roteliens' aguerris. (http://www.htguide.com/forum/showthread ... ge=9&pp=35)

La question du 1080p24 a déjà été posée sur ce thread mais elle est restée sans réponse.

Concernant l'ecoute stéréo, il est apparement plus performant que le 68, sachant que l'ampli auquel il est associé a un impact.

L'interêt de ce préamp est sa qualité audio, couplé a ses fonctionnalités vidéo, c'est à dire la possibilité de récuperer du LPCM via l'hdmi.

Je ne lui voit pas de concurent actuellement, le 1068 et le pr1 n'ayant pas ces possibilités. Onkyo, Marantz, Denon, Yam et Pionner sont largement derrière coté audio.

Seul le T175 de Nad pourrait actuellement le concurencer (amha) mais il n'est pas encore sorti.

Arcam, cambrige, sherwood sont en retard. Bref, ma décision est quasiment prise : RSP1069 + RMB1077. Achat en décembre.

Question : si le scaler est bypassé, est ce que le signal audio pourra quand même être récuperé dans le préamp ? sinon, ça perd du sens.
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Message » 29 Nov 2007 14:49

Je pense que oui, l'extraction du flux audio HDMI se fait par les puces de liaison (des SiliconImage SIL9030/9031 je suppose) qui le restituent sur un format bien connu des utilisateurs de DSP, le format I²S (sorte de bus 3 fils permettant une liaison audio série à haute vitesse).

Je suppose que le bypass du scaler agit uniquement sur la puce Faroudja soit en activant une liaison directe entrée => sortie dans la puce, soit tout simplement à l'exérieur de celle-ci. Attention cependant, à l'heure actuelle rien n'est fait et la conclusion reste que le 24p n'est pas supporté.

J'ai lu les informations postées sur HTGuide et les habitués Rotel semblent avoir un retour positif sur cette machine. Reste à savoir si le plus sonore par rapport au 1068 est sensible (d'après les echos que j'en ai eu -bien sur ça ne vaut pas un CR- on est plus dans l'évolution favorable que dans la révolution) et si l'ajout du HDMI et d'un scaler ancienne génération suffisent.
mmutz
 
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Message » 30 Nov 2007 1:08

brice1805 a écrit:Merci mmutz pour ces infos interessantes.

Pour les écoutes, je ne suis pas sur qu'il y en ai encore beaucoup en france amha.

Il y a en revanche un thead interessant sur HTGuide (que tu connais d'ailleurs :wink: ) avec quelques cr pas mal, notament de 'roteliens' aguerris. (http://www.htguide.com/forum/showthread ... ge=9&pp=35)

La question du 1080p24 a déjà été posée sur ce thread mais elle est restée sans réponse.

Concernant l'ecoute stéréo, il est apparement plus performant que le 68, sachant que l'ampli auquel il est associé a un impact.

L'interêt de ce préamp est sa qualité audio, couplé a ses fonctionnalités vidéo, c'est à dire la possibilité de récuperer du LPCM via l'hdmi.

Je ne lui voit pas de concurent actuellement, le 1068 et le pr1 n'ayant pas ces possibilités. Onkyo, Marantz, Denon, Yam et Pionner sont largement derrière coté audio.

Seul le T175 de Nad pourrait actuellement le concurencer (amha) mais il n'est pas encore sorti.

Arcam, cambrige, sherwood sont en retard. Bref, ma décision est quasiment prise : RSP1069 + RMB1077. Achat en décembre.

Question : si le scaler est bypassé, est ce que le signal audio pourra quand même être récuperé dans le préamp ? sinon, ça perd du sens.




en retard par rapport a quoi ?



a+
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Message » 30 Nov 2007 10:56

zebulons69 a écrit:en retard par rapport a quoi ?
a+


Ce n'est pas forcement du retard effectivement. Disons qu'il n'ont pas de modèles de preamp + amp HC qui intègre la possibilité de traiter du LPCM via l'HDMI. La seule solution reste la liaison analogique entre la source HD et le préamp. Pour moi c'est rédhibitoire.

(Sherwood ne commercialisera pas son modèle en France apparement).

C'est dommage, parce qu'une évolution de l'ensemble arcam AP700+P1000, simplement avec la gestion de l'audio via l'HDMI m'aurait beaucoup séduit.
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Message » 30 Nov 2007 17:52

Il faut bien reconnaitre que d'un point de vue audiophile, le support de l'HDMI en est encore à ses débuts. On a déjà quelques intégrés HC qui sonne correctement, Rotel nous sort ici son 1068 amélioré et Nad se prépare à répliquer. On ne peut pas dire que le choix soit encore pléthorique...

Il y a d'ailleurs un truc qui me chiffone au sujet de l'audio sur HDMI, c'est le "souci" du jitter qui a fait couler beaucoup d'encre (si j'ose dire) sur le SPDIF. On parle ici d'un transfert série multiplexé entre la vidéo et l'audio, d'où un jitter lié d'une part aux imperfections de l'horloge de la source -voire de plusieurs horloges dans le cas de liaisons complexes- et d'autre part au fait qu'il y a partage entre audio et vidéo. C'est d'ailleurs le seul avantage que je vois au HDMI 1.3 en terme d'audio, puisque le fait que le décodage puisse se faire dans le récepteur rendra le jitter de transmission beaucoup moins signifiant.

On va donc obtenir un flux de données sous forme de paquets qu'il appartiendra de restituer proprement au niveau du récepteur. Je m'interroge ici sur la quantité et la qualité des traitements effectués sur le flux PCM dans les récepteurs: est-ce bien maitrisé ? Ne vaut-il pas mieux laisser le temps à la technologie de faire ses preuves et surtout aux ingénieurs audiophiles de bien maitriser les concepts de l'audio numérique sur HDMI.

Quelqu'un a-t'il eu l'occasion de comparer avec une source de bonne qualité (un bon lecteur DVD avec une piste PCM stéréo de bonne qualité) les trois moyens d'acheminer le signal:
- sorties audio analogiques
- sortie SPDIF
- sortie HDMI
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Message » 06 Déc 2007 12:42

Rotel a mis le 1069 à jour sur son site :

Manuel utilisateur (anglais...et français), Back drawing.

Pour ceux que ça interresse....

J'ai feuilleté vite fait : c'est -sans surprise- du copier / coller du manuel du RSX1058 (même télécommande ; mêmes fonctionnalités)
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