Pilotage HP en courant et asservissement

[J-C.B]

L'ampli (LME et IRFP), et ses accessoires (servo et protections) sont de grande qualité. Ce serait dommage de partir sur autre chose.

Par contre, pour minimiser le cumul des courants de repos, je pense modifier l'étage de sortie de cette façon.

[thierry38efd]

Et puis, cette mesure n'est pas suffisante, elle peut te permettre d'asservir en accélération, mais pas en pression.

C'est tout à fait conforme à l'image de la vitesse,puisqu'on récupère la tension aux bornes du HP.
je testerai avec 100-220-470 et 1K,pour voir si il y a différence.(avec un swing de +-30V ou +-40V.
Pour ma part,ce sera ma façon de faire.(c'est plié en 1/2 heure).
l'accélération=pression.

Reste à bidouiller un ampli avec sa CR.
je vais creuser avec les classe D.

avec une transformée de Linkwitz pour remonter le bl.i dans les basses fréquence et roule...

[J-C.B]

l'accélération=pression.

Si l'impédance de rayonnement est constituée d'une masse unique. Malheureusement l'accélération de la membrane est communiquée à un réseau complexe

[thierry38efd]

par contre là ou tu as un gap thierry38efd c'est dans l'utilisation de Z pour corriger SPL, non? avec un micro en sortie on est plus juste

Hello Fabrice,
oui on pourrait faire une mesure micro,ampli attaqué en courant,sans EQ et ensuite corriger.
ça ferait ,pour une tri amplification:
-mesure vers 3-5 cm du grave.
-mesure du mid champ proche aussi.
-mesure du tweet champ proche aussi.

J'ai trouvé didactique le fait de séparer la F.E.M et Le x i des corrections "classiques.(qui plus est,de la mesure "réelle").

c'est dans l'utilisation de Z pour corriger SPL, non?

c'est à dire ?
c'est bien une mesure en tension qui est faite aux bornes du HP,(qui est l'image de Re x i +F.E.M).
la valeur de l'impédance absolue importe peu.
on prend en référence la tension vers 100-300Hz (environ= Re).


c'est comme les machines tournantes (genre moteur "continu")


édité pour fôtes d'aurtaugrafe

[maxidcx]

Thierry38efd, eh bien c'est la que je rejoint Jean Claude! si tu assimiles Z avec SPL il me semble que tu passes à coté de quelque chose, cette histoire d'impedance de radiation du dome/cone, la difference entre acceleration et pression... mais j'ai pas encore assimilé tout pour m'exprimer correctement.

[maxidcx]

Jean Claude, pour l'étage de sortie tu avais déjà filé l'astuce à UltimateX86 je crois. ton idée c'est de faire passer l'essentiel du courant par les bipolaires. j'ai du mal de comprendre en quoi ca change la donne pour le Bias puisque ces BJT vont agir assez loin du cross over ...?
Je suis perso trés trés intéressé (impressioné?) par une autre solution qui est le cascoding dynamique de l'étage de sortie, comme exploité sur le AMB B24 et B22, je mets le lien sur mon post l'an dernier : post177801979.html#p177801979
le schema du B22 : http://www.amb.org/audio/beta22/
le papier de Nelson Pass pour ce cascoding : https://www.passdiy.com/pdf/cascode.pdf
A la simule on gagne 10db (roughly). l'approche de piloter le mosfet de sortie dans une zone linéaire permettrait de s'approcher d'un fonctionnement class A ... et ca réparti la puissance entre les transistors donc on maximise le SOA
on en discute ? si besoin j'ai le schéma complet de B24 qui utilise des IRFP240/9240

[thierry38efd]

Comme c'est une mesure de la vraie vie réelle palpable.

la mesure est faite HP dans sa boite close.
on mesure la tension aux borne du HP ( qui inclut l'impédance face arrière et impédance face avant=rayonnement,compliance de charge arrière).

c'est d'ailleurs ce que "verra l'ampli" en courant dans la réalité.
que pourrait-il "voir" d'autre ?

[maxidcx]

oui, je suis ta logique et j'y pensais en écrivant mon reply, puisqu'on est en courant, le Z represente toute les impédances vue par le HP...

[maxidcx]

sinon pour faire des essais vite fait en ampli de courant, il ya ce kit à 33$ ...
http://audiomodule.com/store/Mono_LME49 ... _Pair.html
possibilité d'acheté le PCB séparément, schéma de base fournit sur leur site.
juste envie d'appuyer sur le bouton...

[J-C.B]

Maxidcx,
Mon propos est de réduire le cumul des courants de repos. Pour une branche, le courant est de 100mA, pour deux 2*100mA etc. L'extension pour les subs, nécessite 4 branches, au repos l'alim délivre donc 400mA
Soit pour une tension d'alimentation de +/- 60v une puissance dissipée de 48w. En utilisant une paire de Mosfets et des bipolaires connectés dans le circuit des drains, la puissance requise n'est que de 12w.
La distorsion ramenée est suffisamment faible pour être négligée.

[maxidcx]

oui ok, c'est pour réduire la puissance dissipée au repos. OK.
ca me fait penser au mon clone E406 avec 4 sanken push pull par voie et seulement 80ma de courant de repos total (par rail), il y a des BJT qui semblent très à l'aise avec un faible bias.
quid du cascode de sortie ? interressant ?

sinon certain parlaient de bronzer ?

[thierry38efd]

On a bronzé et on va bronzer demain.

j'ai modifié la légende de la mesure.

c'est bien une tension qui est acquise...qui ressemble étonnamment ( ... ) à la mesure de Z absolue (genre Z_w=U_w/I_w).
cette tension qui inclut tous les rayonnements,compliances puisque réelle ,HPs dans la boîte.

En +simple,si on attaque en courant,la courbe de réponse à un logsweep montrera ces gains,13dB à 70Hz,xxx dB par là-haut,...



en gain tension pure.

[J-C.B]

quid du cascode de sortie ? interressant ?

C'est un montage intéressant, mais qui nécessite une refonte plus compliquée de l'actuel ampli des Zippy's.
Cet ampli à base de LME49830, est efficace, simple et pourvu des protections essentielles des composants. Je resterai sur cette base et les protections d'usages (température, offset, protection du HP , ... etc). Il a aussi l'avantage de pouvoir être utilisé en tension ou en courant sans avoir à se soucier de sa stabilité.

[maxidcx]

c'est dans les vieux pot qu'on fait les bonnes soupes.
Pour commencer mes essais, plutôt que d'acheter un kit 49830 ou un LM3875 j'aimerais utiliser mes VSSA (4 dans les tiroirs + 2 alim SMPS DPS400 42V) gain 26db / 20, avec un petit montage annexe le plus simple possible à base d'aop. une petite idée avant que je me lance ?

[J-C.B]

une petite idée avant que je me lance ?

Transmets moi les liens ( tu les connais et j'ai un peu la flemme de chercher)