Scaler : Cinemateq, DVDO, PixelMagic, Lumagen => near HD?

» 07 Fév 2006 21:11

Et c'est le HDQ qui semble le + interessant, avec sortie SDI incluse ds la version de base.

a+

TEE

» 07 Fév 2006 22:29

quelqun a put trouver le tarif du cinemateq hdmi :wink:

j ai cherche partout et jai rien trouver

» 10 Mar 2006 11:36

Richard Lemesle a écrit:Un ptit up pour faire un état des lieux des scalers existants et à venir...

Chez DVDO :

- Iscan HD+
- Iscan HD
- Iscan VP30

Chez Lumagen :

- Lumagen DVI
- Lumagen HDP / HDP Pro

- à venir Lumagen HDQ (un lumagen HDP amélioré)
- à venir Lumagen Radiance

Chez Cinemateq :

- Picture Optimizer Plus 2 / SDI
- à venir HDMI upgrade

Chez PMS :

- Plasma Enhancer / Pro
- Crystalio 1 (2300)
- à venir Crystalio 2 (3300/3800)

Voilà pour ce que l'on peut trouver aujourd'hui...

Parmi ces scalers, les seuls en mesure de faire du désentrelacement du 1080i sont :

- le lumagen HDP/ HDP Pro (per-pixel motion adaptative deinterlacing) de ce que j'ai compris, ce désentrelacement est implémenté directement par les ingénieurs de chez Lumagen et ne s'appuie sur aucune des puces à venir en mesure de désentrelacer la HD. Celui-ci a vu son firmware évoluer pour intégrer finalement cette fonctionnalité récemment.

- le lumagen HDQ. Un lumagen HDP amélioré qui devrait être disponible en février :

specs (en allemand) http://www.spatz-tech.de/lumagen/visionhdq.htm
comparaison avec les autres modèles (en allemand) http://www.spatz-tech.de/lumagen/comparison.htm

Patrick Harkin, Lumagen Inc. engineer a écrit: This is a new version of our current processor line with 4 DVI inputs, 1 SDI, 2 HD component, 2 Svideo, and 1 composite. It also adds a 3D comb filter and is in a slim (1U high) case. It will be going for $1999 and will be available in

- le Lumagen Radiance qui s'appuiera sur la puce Realta HQV pour désentrelacer la HD, mais ne sortira que mi-2006

- le Crystalio 2, qui s'appuiera sur la puce Gennum GXP pour désentrelacer la HD et devrait sortir incessamment sous peu...

Je ne parle pas ici de "tous" les scalers à venir (de chez NEC, Optoma, Calibre Vantage et autres Dragonfly)

Depuis le firmware 2 (2-3 mois déjà),
le PMS PE-Pro est capable de traiter le 1080i et le 720p pour le passer en 1080p,
voire de downscaler à la résolution native du diffuseur (mode "custom").

» 10 Mar 2006 12:15

Bastien Cluzet a écrit:
Richard Lemesle a écrit:Aujourd'hui, tous les diffuseurs "savent" désentrelacer du 1080i, mais le faire correctement, c'est un travail pour les scalers à venir (HQV, VXP, algos "maison" lumagen, etc...).

Richard.

En fait ils font du "bob" sur le 1080i, cad du désentrelacement intra-trame avec interpolation linéaire.

Du 2x540p en gros

Je pense que c'est la même chose pour le PE-Pro...

Richard.

» 10 Mar 2006 15:43

Synthèse des scalers présents et à venir

Un ptit up pour faire un état des lieux des scalers existants et à venir (les disponibles sont en gras)...

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Chez DVDO (http://www.dvdo.com/pro/pro_cf.php) :

- Iscan HD (1290€ entrées DVI, mais pas HDCP donc pas de traitement quel qu'il soit des résolutions HD, ca sort comme ça rentre)
- Iscan HD+, Iscan VP30 et Iscan VP20 (1790€ et une entrée DVI HDCP pour le premier, 2000€ et 4 HDMI pour le second et 1690€ et 3 HDMI pour le troisième. Désentrelacement minimum "bob" du 1080i et mise à l'échelle possible ensuite)

Ils s'appuient tous sur la puce SiI504 pour le désentrelacement et celle-ci ne sait désentrelacer que de la SD (480i et 576i). Un test récent (février 2006) du VP30 est disponible ici http://www.hometheaterhifi.com/volume_13_1/dvdo-iscan-vp30-video-processor-2-2006-part-1.html ainsi que celui de Greg Rogers dispo ici. Une upgrade du VP20 et du VP30 (c.f. http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?p=169610196#169610196) est sortie pour remplacer complètement cette puce SiI504 par un désentrelacement "maison" d'un très bon niveau (du niveau des HQV et VXP semble-t-il), mais ne désentrelaçant toujours que de la SD...

L'entrée SDI est en option sur ces modèles (sauf sur le VP20). Le module d'extension avec 1 seule SDI est a 399$

Le VP20 est une version simplifiée du VP30 dédiée aux diffuseurs numériques (il ne dispose pas de sortie analogique). Il n'a pas d'entrée RVBHV sur BNC et n'a pas de résolution de sortie programmable (seules les résolutions standard des diffuseurs numériques sont prédéfinies). Des infos sont disponibles ici http://www.dvdo.com/pro/pro_isvp20.php. Le VP30 a des fréquences de sortie programmable par pas de 0.01Hz alors que le VP20 ne peut faire que des conversion de 50 à 60 Hz ou de 60 à 50Hz...

Photos des HD et HD+ :

Le sujet qui est consacré au HD+ sur le forum : http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29792168

Photos du VP30 :

Deux sujets lui sont consacrés (VP30) sur le forum : http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29799240 et http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?p=168983836

Photos du VP20 :

- le Iscan VP50 (2999$ - sortie prévue septembre 2006), est le premier à effectuer un désentrelacement correct de la HD ! Sur la base d'un VP30, on enleve la SiI504 et on intègre de base l'algo de désentrelacement "maison" VRS Precision Deinterlacing™ en lui donnant les moyens cette fois de désentrelacer aussi bien les sources 480i/576i que les sources HD 1080i. Il entre alors directement en concurrence avec les HQV et autres VXP...Ces algos peuvent en plus être mis à jour ce qui n'est pas le cas du module d'extension du VP20/VP30. Il dispose d'un réglage de gamma absent sur les VP20/VP30. Il dispose des mêmes entrées/sorties que le VP30. D'autres différences sont indiquées dans le post hcfr qui lui est consacré http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29828917

L'entrée SDI est également en option (même module que pour les VP30/VP20).

Le point faible du VP50 face aux scalers à base de VXP ou de HQV, c'est l'absence de réducteur de bruit mpeg.

Photos du VP50 :

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Chez Lumagen (http://www.lumagen.com/testindex.php?module=prohdp_details) :

- Lumagen DVI (990€) (2 entrées DVI HDCP, par contre il ne sort que du 768p au max ou du 1080i) - 2 entrées SDI sont en option pour 500€
- Lumagen HDP/HDP Pro (1490€/2490€) (2 entrées DVI HDCP, il peuvent sortir du 1080p - le HDP Pro est mieux fourni en entrées sorties avec 2 SDI de base, mais intérieurement ce sont les mêmes) - 2 entrées SDI sont en option pour 500€ pour le modèle HDP. Un test récent (mars 2006) est disponible ici http://www.hometheaterhifi.com/volume_13_1/vision-hdp-video-processor-3-2006-part-1.html

- Lumagen HDQ (2000€, un lumagen HDP amélioré avec 4 entrées DVI et une entrée SDI (http://www.lumagen.com/testindex.php?module=hdq_details)
Ils s'appuient tous sur la puce Sil504 pour le désentrelacement SD et sur un algo "maison" implémenté directement par les ingénieurs de chez Lumagen pour la HD (per-pixel motion adaptative). Le test très positif de Greg Rogers est disponible ici

- à venir Lumagen Radiance (MSRP $5999 US) qui s'appuiera sur la puce Realta HQV pour désentrelacer la HD, mais ne sortira que mi-2006 (http://www.lumagen.com/testindex.php?module=news).

Photos du DVI et du HDP :

Deux sujets sur le forum concernant le HDP : http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29761132 et http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29743894

Photos du HDP Pro :

Photos du HDQ (comme le HDP Pro, le format est plus en adéquation avec les autres éléments HC):

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Chez Cinemateq (http://www.cinemateq.de/index.php):

- Picture Optimizer Plus II / SDI (1490€/1895€) pas d'entrées numériques autre que les 2 entrées SDI sur la version SDI et donc pas de traitement des résolutions HD si ce n'est 2 x HDTV Bypass inputs (RGBHV/YUV/progressive) : "bypass" pour ca ressort comme ca rentre ;-)

. Une upgrade est possible pour transformer le modèle non SDI en modèle SDI (prix ?).

- HDMI & audio upgrade (995€ c.f. http://www.cinemateq.de/index.php?content=d_1_0_0_0_0&id=100) (il est dit sur le site cinemateq "1080p output via HDMI and DVI with 1080i signal de-interlacing", maitenant il n'est pas dit quel type de désentrelacement sera fait pour la HD 1080i... de plus il n'est mentionné aucune puce du type HQV ou VXP et on peut supposer que ça ne sera que du "bob")

- Picture Optimizer Plus HD (SDI) qui n'est autre que le Picture Optimizer Plus II/SDI équipé d'origine de l'upgrade HDMI & audio. Son mode d'emploi est disponible ici http://www.cinemateq.de/down.php?id=hbeng

Photos du Picture Optimizer Plus II SDI(le modèle non SDI dispose de 2 entrées composites à la place des 2 SDI) :

Deux sujets sur le forum concernant le POP II : http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29801056 et http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29788173

Photo du Picture Optimizer Plus II avec upgrade HDMI autrement nommé Picture Optimizer Plus HD :

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Chez PMS (http://www.pixelmagicsystems.com/ ):

- Plasma Enhancer (999$) (pas d'entrées numériques donc pas de traitement des signaux HD)
- Plasma Enhancer Pro (1799$) (2 entrées HDMI et 1 SDI de base, il est dit sur le forum "1080i/720p HDMI/VGA (RGB/Component) input upscale/downscale to any supported output resolution is supported in current 2.0.2 firmware" et là encore, on peut supposer que ça n'est que du "bob")
- Crystalio 1 2300 (2800$) (une entrée DVI pas HDCP de base mais upgradable en HDCP et 3 entrées SDI, il "semble" en mesure de désentrelacer du 1080i, mais rien n'est moins clair sur le site...et c'est probablement aussi du simple "bob")

- Crystalio II 3300/3800 (MSRP 4500$ et 5500$ c.f. http://www.crystalio.com/spec.html) qui s'appuiera sur la puce Gennum GXP pour désentrelacer la HD et devrait sortir incessamment sous peu... Ils disposent de 4 entrées HDMI et de 2 entrées SDI pour le 3300 et 2 entrées HD-SDI pour le 3800.

Photos du Plasma Enhancer :

Photos du Plasma Enhancer Pro :

Un sujet sur le forum sur le PE Pro : http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29787176

Photos du Crystalio 1 2300 :

3 sujets sur le forum sur le Crystalio 1 : http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29759339, http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29772435 et http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29742482

Photos du Crystalio 2 3300 :

Photos du Crystalio 2 3800 :

3 sujets sur le forum sur le Crystalio 2 : http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29812700, http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29791011 et http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29790503

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Chez Optoma :

- HD3000 (2000€ cf http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29810587&postdays=0&postorder=asc&start=0) : premier scaler de chez Optoma, il s'appuie sur la puce Gennum GXP pour désentrelacer la HD. Une brochure pdf est dispo ici http://www.cinedream.be/pdf/cinedream_themescene_hd3000.pdf. Il devrait sortir vers avril... Il sera fourni de base avec le HD81 (premier DLP 1080 de Optoma et avec le HD7300, un projecteur DLP 720p). Si l'on excepte le SDI, c'est l'un des mieux fourni en entrées vidéo ! Même le Crystalio 2 ne fait pas mieux ! Il dispose de 2 composites, 2 s-vidéo, 2 YUV et 2 autres entrées composantes configurables en YUV/RGB ou RGBHV ainsi que 3 entrées HDMI plus 1 permettant de passer par un ampli HC. Par contre, pas de SDI en vue et il ne dispose que d'une unique sortie HDMI ! Un Tritube devra passer son chemin ou ajouter un boiter HDMI->VGA entre le HD3000 et le projecteur !

Photo du HD3000 :

Un sujet sur le forum (le nom du scaler était VX3000 l'année dernière, mais il ne sort que cette année sous le nom HD3000) : http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29810587

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Chez NEC (http://www.necvisualsystems.com/Products/Class/?class=43842cfe-38b9-47dc-adff-2d625e6ac954) :
- NEC TheaterSync (3595$) (http://www.necvisualsystems.com/cms/documents/ColorBrochures/NEC120506.pdf, 1er scaler à base de la puce Realta HQV sorti. Il est sorti l'année dernière. Si quelqu'un connait un distributeur en france ?!? Il est pauvre en entrées... Il dispose d'une composite, une s-vidéo, une VGA et une YUV/RGB pour ce qui est de l'analogique. Il a une seule entrée HDMI (et une entrée DVI HDCP) ainsi qu'une SDI (compatible HD SDI) pour ce qui est du numérique. L'une des critiques est le choix de la résolution de sortie à choisir dans une liste prédéfinie (cf page 20 du manuel http://www.necvisualsystems.com/cms/documents/UserManuals/TheaterSync_user_manual.pdf, aucun intérêt avec un projecteur 1024x576 par exemple puisque cette résolution n'est pas supportée en sortie)...

Photo du Net TheaterSync (si vous trouvez l'arrière quelquepart ainsi qu'une meilleure photo je suis preneur ;-)

):

Le sujet qui lui est consacré sur le forum : http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29793105

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Chez Calibre (http://www.calibreuk.com/home_theater.php) :

- le Vantage HD (MSRP of $2,899), enfin disponible ! et s'appuyant sur la realta HQV. Spécialistes du monde vidéo professionnel, Calibre se lance dans le "grand-public" avec ce produit. Il dispose de 2 entrées composite, 2 entrées s-vidéo, 2 entrées YUV (ou RGB, ou RGBS), une entrée VGA et 2 entrées HDMI de base ainsi que d'un slot d'extension pouvant accueillir de nouvelles entrées HDMI et/ou des entrées HD SDI (pas plus d'info pour le moment sur cette extension). Un doc intéressant sur les difficultés de mise en oeuvre d'une liaison hdmi est sur le site http://www.calibreuk.com/documents/vantage-hdmi_001.pdf et je pense qu'une bonne partie de ce document est valable pour tout scaler disposant d'entrées et de sorties HDMI... Comme le NEC, le Vantage HD ne semble pas supporter la résolution de sortie 1024x576 et dispose d'une liste figée de résolutions de sortie (cf manuel page 21 http://www.calibreuk.co.uk/documents/Vantage_manual_000.pdf)...

Photo du Vantage HD (si quelqu'un sait ou trouver une photo de l'arrière...):

Le sujet qui lui est consacré sur le forum est ici : http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?p=169010013

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Chez Algolith (http://www.algolith.com) :

- le Dragonfly (MSRP $2,995.00) est annoncé depuis plus d'un an et demi et est enfin disponible... C'est un scaler à base de realta HQV. Il est très pauvre en entrées : 1 composite, 1 s-video, 1 YUV et seulement 2 entrées HDMI (pas de VGA, RGBS ou RGBHV et le SDI ainsi qu'un réducteur de bruit sont en option).

Photo du DragonFly :

Le sujet qui lui est consacré sur le forum est ici : http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?p=168875897

Je pense avoir fait le tour de la question ;-)

N'hésitez pas à m'indiquer des erreurs ou des choses intéressantes à rajouter sur chacun de ces modèles.

Richard.

» 10 Mar 2006 15:57

Richard Lemesle a écrit: N'hésitez pas à m'indiquer des erreurs ou des choses intéressantes à rajouter sur chacun de ces modèles.

Merci pour ce resume Richard.

Dans les points a ajouter, si tu as les prix US par exemple, cela donnerait une idee du positionnement tarifaire en europe par rapport aux modeles deja presents sur notre marche (iscan, crystalio, lumagen).

A+

» 10 Mar 2006 16:58

C'est fait...

Il me manque le prix de l'upgrade HDMI cinemateq, le prix du crystalio II et celui de l'optoma...

» 10 Mar 2006 18:25

Richard Lemesle a écrit:C'est fait...

Il me manque le prix de l'upgrade HDMI cinemateq, le prix du crystalio II et celui de l'optoma...

Bravo Richard, beau travail de synthèse.

Upgrade HDMI Cinemateq : € 995 (cf. site Cinemateq)

Crystalio II 3300/3800 MSRP : $ 4,500 et $ 5,500 (cf. http://www.crystalio.com/spec.html)

Optoma HD3000 : € 2000 (cf. http://www.cinedream.be/products_projectoren.shtml)

allucinéma a écrit:ce prix a été confirmé sur l'ISE par Optoma UK

» 10 Mar 2006 19:37

Merci Mithrandir et merci pour les infos de tarif que je viens d'ajouter ;-)

Il faudrait peut-être demander à KlocheTTe de remettre ces informations dans le 1er Post du sujet ? Non ?

Sinon, il va se perdre au milieu des réponses...

A part ca, je trouve que ca fait beaucoup de prétendants pour un marché pas si important que ça...

Beaucoup vont se satisfaire du désentrelacement et de la mise à l'échelle réalisés à la fois par les sources et par les diffuseurs de nos jours...

Je pense que ça va se jouer également sur les fonctions "connexes" de type debruitage (noise reduction) mpeg et autres...

Richard.

» 11 Mar 2006 7:32

Merci Richard,

super sympa d'avoir fait ça :wink:

Aurais-tu les infos pour mentionner si d'origine (ou en option) une entrée SDI est prévue.

Si en plus tu trouves quelques photos, (pour une présentation un peu comme ça http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?p=169471748&highlight=aiguillage#169471748 ce serait super

.

Mais garde les commentaires que tu as sur ton post. Dés que je peux, je demande que ce soit passé en 1ere page du post et on mettra "synthèse".

(si en plus il y avait un lien sur les sujets déjà ouvert (s'ils existent) sur le forum pour chacun des appareils, ce serait génial).

A nouveau un grand merci :wink:

» 11 Mar 2006 13:02

Thebe a écrit:Merci Richard,

super sympa d'avoir fait ça

Aurais-tu les infos pour mentionner si d'origine (ou en option) une entrée SDI est prévue.

Si en plus tu trouves quelques photos, (pour une présentation un peu comme ça http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?p=169471748&highlight=aiguillage#169471748 ce serait super .

Mais garde les commentaires que tu as sur ton post. Dés que je peux, je demande que ce soit passé en 1ere page du post et on mettra "synthèse".

(si en plus il y avait un lien sur les sujets déjà ouvert (s'ils existent) sur le forum pour chacun des appareils, ce serait génial).

A nouveau un grand merci

Voilà

C'est mieux comme ca ? Je suis toujours preneur d'informations à ajouter ou à modifier.

Richard.

» 11 Mar 2006 13:08

Bonjour,

superbe boulot

.

Je vais demander si un modo peut intégrer ça en premiére page (à la suite du post de KlocheTTe et indiquer synthèse sur le sujet).

Merci encore, super :wink:

.

» 11 Mar 2006 18:15

Thebe a écrit:Bonjour,
superbe boulot .

Je vais demander si un modo peut intégrer ça en premiére page (à la suite du post de KlocheTTe et indiquer synthèse sur le sujet).

Merci encore, super .

Pareillement, bravo pour ce travail de synthèse.
J'ai mis un lien vers le post de Richard au début de la première page.
Il faudrait juste qu'il mette un joli titre à son post

Je ne sais finalement pas ce qui est préférable entre une recopie de la synthèse ou bien un lien.
Le lien a l'avantage d'envoyer vers des réponses plus récentes, mais on saute aussi des informations.
(sinon j'avais une remarque identique concernant les "avis" dans le résumé :wink:

)

Richard Lemesle a écrit:A part ca, je trouve que ca fait beaucoup de prétendants pour un marché pas si important que ça...

Beaucoup vont se satisfaire du désentrelacement et de la mise à l'échelle réalisés à la fois par les sources et par les diffuseurs de nos jours...

Je pense que ça va se jouer également sur les fonctions "connexes" de type debruitage (noise reduction) mpeg et autres...

Effectivement, ça fait beaucoup de prétendants pour une niche,
parce que déjà à la base il faut ne serait-ce que "savoir" que ce genre de matos existe.

Comme tu le dis aussi, les diffuseurs actuels intègrent de plus en plus de traitements visants à améliorer la qualité de l'image (y'a du boulot

) et on peut se questionner sur l'utilité d'un scaler.
Les "options" du scaler peuvent effectivement jouer (résolution "custom" en sortie, règlages poussés supérieurs aux diffuseurs, ...)

Pour ma part, j'ai choisi mon scaler autant du point de vue de l'amélioration de l'image, que de celui de pouvoir regrouper toutes mes sources vidéos sur un seul (2 en fait) câble en sortie.
Autant cet aspect est discutable pour un plasma/LCD où l'écran est à proximité des sources, autant c'est clairement un atout dans la vidéoprojection de pouvoir n'utiliser qu'un seul câble hdmi pour traverser la pièce depuis ses sources.

Klo

» 11 Mar 2006 18:33

KlocheTTe a écrit:
Thebe a écrit:Bonjour,
superbe boulot .

Je vais demander si un modo peut intégrer ça en premiére page (à la suite du post de KlocheTTe et indiquer synthèse sur le sujet).

Merci encore, super .

Pareillement, bravo pour ce travail de synthèse.
J'ai mis un lien vers le post de Richard au début de la première page.
Il faudrait juste qu'il mette un joli titre à son post
...
Klo

Merci pour le lien KlocheTTe, et j'ai mis un joli titre en gros et gras :lol:

Richard.

» 11 Mar 2006 20:29

Bonjour,

et à nouveau merci,

pour infos :

http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29778579&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Un peu plus bas dans la page :wink: