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LE TOPIC DU CYCLISME

Message » 12 Oct 2012 10:13

FGO a écrit:Ce qui est quand même "gerbatoire" (Si je puis me permettre) dans cette affaire c'est que tout le milieux est au courant depuis tres longtemps bien avant qu'Armstrong n’arrête de courir ...

L'hypocrisie de la performance systématique pour vendre le tour de france reste vraiment une honte.
Le tour de france a oublié l'humain à savoir qu'ne défaillance, qu'un coureur qui se bat contre lui même c'est beau et c'est cela l'essence du sport et c'est cela qui revèle un grand champion.
On sait que tous les vainqueurs (voir tous) du tour depuis le début prennent quelques choses mais jusqu'à l'arrivée de la génération EPO les défaillances étaient bien présentes surtout en col cela avait encore des valeurs humaines.
Aujourd'hui ils sont tellement chargés avec des produits qui désormais décuplent et non plus boostent que l'on devrait faire courir des robots cela reviendrait au même mais hélas les gens continuent a regarder en masse et adule se genre de mec :roll: .

FGO


Voilà c'est bien en ça que j'ai toujours "apprécié" Armstrong, car il toisait tout ces bien pensants, alors qu'ils étaient tous au courant et ne cessaient de l'encencer. D'un air de dire "je sais que vous savez, mais vous ne dites rien alors je vous emmer.de !!" 8)
Allez hop un bon coup de chasse d'eau sur toute cette "mafia" !!!

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Message » 12 Oct 2012 11:16


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«le poison agit plus que jamais»


Pour antoine vayer, le cyclisme n’est pas seul en cause. selon le Français, les rois du sprint, du foot ou du tennis ne seraient pas non plus des parangons de vertu.


TexTe Christian rappaz



Soyons clairs: Antoine Vayer est plus reconnu qu’estimé dans le milieu cycliste. Et pour cause! A force de chroniquer contre le dopage et pour l’éthique du sport dans des journaux comme Le Monde, l’Humanité et Libération, cet ancien coureur amateur a fini par s’attirer de solides inimitiés. En France en particulier, pays du Tour éponyme. A l’évidence, le prof d’éducation physique et de sport breton agace plus qu’il ne fascine. Pas grave. A 50 ans, celui qui fut entraîneur de l’équipe Festina entre 1995 et 1998 et déchargé de toute responsabilité dans les affaires de dopage qui ont coulé sa formation en 1998 a appris à s’en accommoder. D’autant que le temps et les événements lui donnent toujours raison. Il fut par exemple le premier à mettre publiquement en doute les exploits de Lance Armstrong. Puis de bien d’autres futurs bannis du peloton.


Méthode incontestable


Avec son compère ingénieur Frédéric Portoleau, Antoine Vayer a mis au point une évaluation scientifique de la performance qui établit avec précision la frontière séparant l’exploit humain de celui réalisé grâce à la médecine ou à la biomécanique. Une histoire de puissance convertie en watts dont il détaille le processus en pages..., au côté de la «fiche d’identité sportive» accablante du Texan, publiée pour la première fois. Leur méthode, incontestable et pratiquement plus contestée, les deux hommes l’ont proposée il y a plusieurs années à l’Union cycliste internationale (UCI). En vain. Parallèlement, bien que conscient que les voleurs de victoire conservent une bonne longueur d’avance sur les gendarmes, Vayer propose depuis 2006 un contrôle longitudinal très rapproché géré par un organisme indépendant. Pour faire court, prises de sang et d’urine, ainsi que fiche anthropométrique pour mesurer les os, histoire de détecter l’éventuelle absorption d’hormones de croissance. Un prêche dans le désert. Conséquence, «le poison agit plus jamais», affirme-t-il. Et pas seulement dans le cyclisme où on prétend lui faire la chasse. Mais au fait, comment Lance Armstrong a-t-il pu échapper à 500 contrôles? La réponse de Michel Rieu, conseiller scientifique de l’Agence française de lutte contre le dopage, à nos confrères du Monde: «A cause de vigies postées devant sa résidence, il s’écoulait au moins vingt minutes entre le moment où le médecin arrivait pour le contrôler et celui où il se présentait. Pendant ce temps, suivant un protocole préparé par des spécialistes, on évacuait son urine et on la remplaçait par de l’urine artificielle, on diluait son sang et on perfusait du sang physiologique.» Voilà comment le Tour était joué…

bpm92
 
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Message » 12 Oct 2012 11:17


Exclusif - Tableau complet des «exploits» du Texan à l’appui, Antoine Vayer explique comment et pourquoi le septuple vainqueur du Tour de France a constamment franchi la ligne rouge.


En athlétisme, la performance se mesure en mètres ou en secondes. En cyclisme, la mesure, c’est le watt. Une unité de la puissance développée, de la force imprimée sur les pédales et du rythme avec lequel on appuie dessus. Les watts sont des «radars infaillibles». Non seulement ils fixent avec une précision scientifique la puissance du «moteur» d’un coureur mais, surtout, ils permettent de déceler les performances inhumaines et de «flasher» les excès de vitesse, notamment dans les situations les plus révélatrices: l’ascension longue du col final d’une étape de montagne de plus de cinq heures après d’autres ascensions préalables, où la fatigue est censée se faire sentir. Depuis le début des années 90, un outil avec des capteurs intégrés dans le pédalier, le SRM, permet de calculer cette puissance de manière directe, en prenant en compte le poids et la taille du coureur, le poids de son matériel, la surface frontale, le coefficient de roulement, le pourcentage de la pente, la densité moyenne de l’air et la topographie du parcours. Ces calculs, mon compère Frédéric Portoleau, ingénieur, les fait aussi depuis 1986 dans toutes les grandes ascensions des grandes épreuves. Depuis vingt six ans, chaque performance a donc été disséquée et on voit clairement l’arrivée de l’EPO (érythropoïétine, une hormone augmentant le nombre de globules rouges dans le sang) au début des années 90. J’ai alors fixé trois seuils de dopage qui ne se sont jamais démentis, pour un athlète étalon de 78 kilos. Je suis catégorique: des performances réussies dans les conditions précitées avec une puissance supérieure à 410 watts ne peuvent être que le fruit d’un dopage lourd avéré. C’est-à-dire à base d’EPO et d’oxygénation du sang par transfusion, couplées à des cures de stéroïdes et d’hormones de croissance. Quiconque se targue d’être capable de faire plus de 410 watts après une longue étape dans le col ou l’ascension finale, je l’attends. Je le teste sous toutes les coutures et son potentiel analysé démontrera que, pour y parvenir, il est forcé de faire appel à autre chose que sa physiologie. Je décrypte les «exploits» dès le lendemain de leur réalisation avec la seule lecture qui vaille: le niveau de leur dopage par le watt. N’en déplaise à mes détracteurs, et Dieu sait s’ils sont nombreux dans le milieu, j’ai systématiquement révélé les noms de tous les bannis du peloton avant qu’ils ne soient pris. Aujourd’hui, un coureur comme Jan Ullrich, vainqueur du Tour de France en 1997, admet par exemple que certaines performances sont irréalisables sans dopage. D’autres nient avec un aplomb et une véhémence aussi féroces que pathétiques. C’est le cas de Lance Armstrong, septuple vainqueur du Tour entre 1999 et 2005. Comme le montre le tableau ci-contre, publié pour la première fois, sa «fiche d’identité» est pourtant édifiante. Il n’est pas seul en cause. Pire, sur les 20 dernières éditions, l’Américain figure «seulement» en 5e position au «radar», avec 439 watts en moyenne sur les cols ciblés, en 2004. Le premier de ce triste palmarès, c’est Bjarne Riis, en 1996, avec 447 watts. Suivent Marco Pantani, en 1998 (446 watts), Miguel Indurain, en 1995 (445 watts) et Alberto Contador, en 2009 (442 watts). Vainqueur du Tour 2012, le quatorzième depuis l’édition 1999 baptisée le «Tour du renouveau», Bradley Wiggins ne pointe qu’au 14e rang avec une «perf’» de 417 watts. Utilise-t-il des moyens biomécaniques, une botte secrère qui apporterait un gain en watts ? A voir. Nous publierons bientôt sous forme de magazine les palmarès en watts des 20 «champions» qui ont marqué le cyclisme. En plus de ceux précités figureront par exemple Tony Rominger, Christopher Froome, Laurent Jalabert, Laurent Fignon, Bernard Hinault et Thomas Voeckler. Sans oublier Alexandre Vinokourov, médaille d’or des valeurs de l’olympisme en cyclisme. Pendant mon passage au sein de l’équipe Festina, entre 1995 et 1998, j’ai utilisé les watts à des fins d’optimisation de l’entraînement et pour disséquer le potentiel des coureurs. Certains d’entre eux en ont fait un outil d’analyse des effets de leurs cures de produits dopants l’hiver, hors période de compétition. Avant traitement, leurs limites se situaient par exemple à 400 watts dans les cols. Après, moteur boosté par le dopage, ils développaient 430 watts. Ils étaient euphoriques en voyant leurs chiffres. Comme si, en athlétisme, vous passiez de 10 secondes au 100 mètres à 9,5 secondes simplement par ingestion exogène de pilules qui agissent la nuit. Est née une nouvelle expression dans le jargon des coureurs quand ils sont en grande «forme»: «J’ai les watts !»



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Message » 12 Oct 2012 11:17

Encore plus fort qu’Armstrong !


L’Américain ne pointe qu’à la cinquième place du classement des performances les plus hallucinantes. Ce qui fait dire à Antoine Vayer que le Tour n’est plus crédible.



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Message » 12 Oct 2012 11:17

Il donne aussi son avis personnel ( non scientifique ) sur d'autres sportifs comme... Usain Bolt, Rafael Nadal et Andrés Iniesta... :grad:

Source : http://j.b5z.net/i/u/2132106/f/Sujet_dopage.pdf
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Message » 12 Oct 2012 12:26

Dopage, les paris sportifs, tu es en train de nous saper le moral.
Ce qui est assez ubuesque c'est d'imaginer à l'occasion un dopé de haut niveau se laisser perdre pour gagner des ronds avec les paris, cela doit se produire non ?
Donc les paris ne sont pas une si mauvaise chose pour remettre un peu d'incertitude dans le sport et contrebalancer la puissance financière des plus fortunés au doping :mdr:
Il faut toujours voir le bon côté des choses :grad:
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Message » 12 Oct 2012 14:11

depuis l'affaire festina (et c encore quand on conait un peu l'envers du décors burk la aussi) la suspicion sur les perf hors normes devraient alerter mais non le pognon et la naïveté programmée efface tout ...
Les athlètes deviennent des raz de laboratoire donc dans ce cas ils devraient signer un contrat avec des labos et il n'y a plus que la performance qui prime
Le pb c'est que remettre un maillot jaune ou un médaille olympique a une seringue ou a une poche de sang c'est pas télégénique :oldy:

FGO
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Message » 12 Oct 2012 17:54

Kishizo a écrit:Dopage, les paris sportifs, tu es en train de nous saper le moral.
Ce qui est assez ubuesque c'est d'imaginer à l'occasion un dopé de haut niveau se laisser perdre pour gagner des ronds avec les paris, cela doit se produire non ?
Donc les paris ne sont pas une si mauvaise chose pour remettre un peu d'incertitude dans le sport et contrebalancer la puissance financière des plus fortunés au doping :mdr:
Il faut toujours voir le bon côté des choses :grad:


Vu comme ça... :lol:

A l'occasion des soupçons pesant sur Montpellier et plus précisément sur son club de handball, certains témoignages sont ressortis dans la presse... Un parmi d'autres...


ARNAUD CLÉMENT, sorti hier sans ménagement par le Russe Mikhail Youzhny (6-4, 6-3), n'a pas trouvé grand-chose à dire sur son match. En revanche, le Français a soudainement capté toute l'attention quand, interrogé sur les matchs arrangés, il a admis avoir été approché par le passé. « Oui, ça m'est arrivé, a-t-il avoué. On m'a demandé de perdre un match. Je ne dirai pas où, ni dans quelles circonstances. J'ai été surpris parce qu'on n'en parlait pas trop à ce moment-là. C'était hallucinant ! Evidemment, la somme qu'on me proposait était supérieure au prize money (NDLR : la dotation normale en cas de victoire) . Mais 50 000 dollars, 100 000 dollars ou 1 million, peu importe la somme, c'est la démarche qui est grave. Accepter serait revenu à basculer dans la tricherie, ç'aurait été trahir mon sport. Je n'ai pas eu un centième de seconde d'hésitation. Mais je joue depuis dix ans, je ne suis pas à plaindre. Je peux refuser. Cela peut être différent pour un jeune joueur, 300e mondial, dans le besoin. Et ce joueur, je peux presque le comprendre. » Clément n'est pas le premier joueur à déclarer avoir été approché. Cette semaine encore, deux joueurs brésiliens, Flavio Saretta et Marcos Daniel, ont reconnu avoir eu des propositions dans ce sens, selon la revue brésilienne « IstoE ».

Source : Le Parisien - 2007

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Message » 12 Oct 2012 18:07

FGO a écrit:depuis l'affaire festina (et c encore quand on conait un peu l'envers du décors burk la aussi) la suspicion sur les perf hors normes devraient alerter mais non le pognon et la naïveté programmée efface tout ...
Les athlètes deviennent des raz de laboratoire donc dans ce cas ils devraient signer un contrat avec des labos et il n'y a plus que la performance qui prime
Le pb c'est que remettre un maillot jaune ou un médaille olympique a une seringue ou a une poche de sang c'est pas télégénique :oldy:

FGO


Ce qui fait dire à Antoine Vayer...


Quelle crédibilité accordez-vous aux performances sur le Tour de France ?


Aucune. Du point de vue sportif, il n'y a aucune crédibilité. Il faut trouver son plaisir ailleurs. Dans la dimension tactique, dans le spectacle. Un confrère m'a dit un jour : “le vélo, même avec des dopés, c'est beau “. Il a sans doute raison.


Source : Le courrier de la Mayenne




Et à son confrère... :hehe:

viewtopic.php?p=177151563#p177151563

:lol:
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Message » 15 Oct 2012 9:14

bpm92 a écrit:
Kishizo a écrit:Dopage, les paris sportifs, tu es en train de nous saper le moral.
Ce qui est assez ubuesque c'est d'imaginer à l'occasion un dopé de haut niveau se laisser perdre pour gagner des ronds avec les paris, cela doit se produire non ?
Donc les paris ne sont pas une si mauvaise chose pour remettre un peu d'incertitude dans le sport et contrebalancer la puissance financière des plus fortunés au doping :mdr:
Il faut toujours voir le bon côté des choses :grad:


Vu comme ça... :lol:

A l'occasion des soupçons pesant sur Montpellier et plus précisément sur son club de handball, certains témoignages sont ressortis dans la presse... Un parmi d'autres...


ARNAUD CLÉMENT, sorti hier sans ménagement par le Russe Mikhail Youzhny (6-4, 6-3), n'a pas trouvé grand-chose à dire sur son match. En revanche, le Français a soudainement capté toute l'attention quand, interrogé sur les matchs arrangés, il a admis avoir été approché par le passé. « Oui, ça m'est arrivé, a-t-il avoué. On m'a demandé de perdre un match. Je ne dirai pas où, ni dans quelles circonstances. J'ai été surpris parce qu'on n'en parlait pas trop à ce moment-là. C'était hallucinant ! Evidemment, la somme qu'on me proposait était supérieure au prize money (NDLR : la dotation normale en cas de victoire) . Mais 50 000 dollars, 100 000 dollars ou 1 million, peu importe la somme, c'est la démarche qui est grave. Accepter serait revenu à basculer dans la tricherie, ç'aurait été trahir mon sport. Je n'ai pas eu un centième de seconde d'hésitation. Mais je joue depuis dix ans, je ne suis pas à plaindre. Je peux refuser. Cela peut être différent pour un jeune joueur, 300e mondial, dans le besoin. Et ce joueur, je peux presque le comprendre. » Clément n'est pas le premier joueur à déclarer avoir été approché. Cette semaine encore, deux joueurs brésiliens, Flavio Saretta et Marcos Daniel, ont reconnu avoir eu des propositions dans ce sens, selon la revue brésilienne « IstoE ».

Source : Le Parisien - 2007


il est super intelligent ce Arnaud Clément :wtf:
qui irait payer 1M€ le 300e mondial pour qu'il perde vu qu'il y a 99 chances sur 100 qu'il perde n'importe quel match :lol:
décidément, les sportifs... :ohmg:
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Message » 15 Oct 2012 9:31

Analogeek a écrit:
il est super intelligent ce Arnaud Clément :wtf:
qui irait payer 1M€ le 300e mondial pour qu'il perde vu qu'il y a 99 chances sur 100 qu'il perde n'importe quel match :lol:
décidément, les sportifs... :ohmg:


A la suite du mot " million " il y a écrit ceci... ( Surligné en jaune )


Evidemment, la somme qu'on me proposait était supérieure au prize money (NDLR : la dotation normale en cas de victoire) . Mais 50 000 dollars, 100 000 dollars ou 1 million, peu importe la somme, c'est la démarche qui est grave.



:hehe:
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Message » 16 Oct 2012 17:49


Dopage: Et si Nike avait couvert un contrôle positif de Lance Armstrong ?


CYCLISME - La marque américaine aurait payé 500.000 dollars pour étouffer un contrôle positif...


Malgré les révélations du rapport de l’Usada, Lance Armstrong n’a toujours pas été lâché par ses sponsors. Le Texan a même reçu le soutien officiel de Nike, à travers un communiqué la semaine dernière. La nouvelle n’a rien d’étonnant au regard de l’information publiée par le New York Daily News ce mardi. Selon le quotidien, la firme américaine serait directement impliquée dans les affaires de dopage du septuple vainqueur du Tour de France.

Nike aurait versé 500.000 dollars à l'ancien président de l'UCI Hein Verbruggen pour couvrir un contrôle positif d’Armstrong en 1999. Le journal s’appuie sur le témoignage de la femme de Greg LeMond livré en 2006 lors d'une procédure judiciaire entre Armstrong et la compagnie d'assurance SCA.



L'ordonnance antidatée du médecin


Interrogée par le journal new-yorkais, Kathy LeMond met en cause l’un des mécaniciens de l’US Postal qui aurait révélé la transaction à son mari, Greg. Le contrôle positif en question pourrait être celui de 1999 quand LA avait été pris aux corticoïdes. Il s’en était sorti avec une ordonnance antidatée de Luis Garcia Del Moral, le médecin de l’équipe.


Source : 20minutes

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Message » 16 Oct 2012 17:57

bpm92 a écrit:

Dopage: Et si Nike avait couvert un contrôle positif de Lance Armstrong ?


CYCLISME - La marque américaine aurait payé 500.000 dollars pour étouffer un contrôle positif...


Malgré les révélations du rapport de l’Usada, Lance Armstrong n’a toujours pas été lâché par ses sponsors. Le Texan a même reçu le soutien officiel de Nike, à travers un communiqué la semaine dernière. La nouvelle n’a rien d’étonnant au regard de l’information publiée par le New York Daily News ce mardi. Selon le quotidien, la firme américaine serait directement impliquée dans les affaires de dopage du septuple vainqueur du Tour de France.

Nike aurait versé 500.000 dollars à l'ancien président de l'UCI Hein Verbruggen pour couvrir un contrôle positif d’Armstrong en 1999. Le journal s’appuie sur le témoignage de la femme de Greg LeMond livré en 2006 lors d'une procédure judiciaire entre Armstrong et la compagnie d'assurance SCA.



L'ordonnance antidatée du médecin


Interrogée par le journal new-yorkais, Kathy LeMond met en cause l’un des mécaniciens de l’US Postal qui aurait révélé la transaction à son mari, Greg. Le contrôle positif en question pourrait être celui de 1999 quand LA avait été pris aux corticoïdes. Il s’en était sorti avec une ordonnance antidatée de Luis Garcia Del Moral, le médecin de l’équipe.


Source : 20minutes



:o si tout est avéré, cette affaire va vraiment vraiment faire du mal (ou plutot du bien) :grad:
laurentdelyon
 
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Message » 16 Oct 2012 18:03

laurentdelyon a écrit:
:o si tout est avéré, cette affaire va vraiment vraiment faire du mal (ou plutot du bien) :grad:



bpm92 a écrit:
TELLOUCK a écrit:
perso j'attends les conclusions de l'UCI seul instance valable pour les gens sérieux.


Tu m'étonnes... :ane:


(...) Le 22 juillet, l'Union cycliste internationale annonce qu'Armstrong bénéficie d'une ordonnance médicale pour l'utilisation de Cémalyt afin de soigner une allergie dermatologique (douleurs à la selle). Cela entre cependant en contradiction avec les propos de Lance Armstrong, affirmant précédemment qu'il n'avait pas utilisé de corticoïdes et qu'il ne disposait pas de certificat médical lui permettant d'en utiliser. De plus, le procès verbal du contrôle antidopage indique « néant » dans la colonne « Médicaments pris ». En outre, si Armstrong avait utilisé de la Cémalyt sur le Tour, son équipe aurait dû en faire une demande d'autorisation d'importation auprès de l'Agence française de sécurité sanitaire des aliments. Cela n'a pas été le cas d'après celle-ci. (...)


Source : Wikipédia



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Message » 16 Oct 2012 18:05


Affaire Armstrong : pour l’UCI, c’est « un grand préjudice, mais le cyclisme va très bien »

Le président de l’Union cycliste internationale (UCI), Pat McQuaid, a reconnu samedi que l’affaire Armstrong portait « un grand préjudice à l’image » du cyclisme, tout en assurant que son sport « se portait très bien ». « Il s’agit d’un grand préjudice pour l’image de notre sport, mais notre sport va très bien », a déclaré à l’AFP M. McQuaid en marge du Tour de Pékin, qui s’est achevé samedi dans la capitale chinoise. Le président de l’UCI s’est refusé à rentrer en détail dans l’affaire Armstrong alors que l’agence américaine antidopage (Usada) a établi que le système mis en place autour de Lance Armstrong était le « programme de dopage le plus sophistiqué de l’histoire du sport ». L’Irlandais a juste ajouté qu’en raison de la lutte antidopage accrue, « le cyclisme avait évolué depuis, le peloton est complètement différent ».


Source : Le Soir.be - Samedi 13 Octobre 2012




Madame La Marquise

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