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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

Caractéristiques techniques des amplificateurs HIFI

Message » 08 Déc 2017 12:21

@Fredo=
Ta question est d'une grande simplicité.

Il faut juste savoir trois choses, c'est tout:

-1/ Quand on met deux enceintes, au lieu d'une , en théorie si on les met l'une contre l'autre, le niveau devrait augmenter de 3dBSPL, car on double la puissance. Dans la réalité, comme les enceintes sont séparées,le couplage se fait mal, je compte 2dBSPL au lieu de 3..c'est approximatif

-2/ quand on double la puissance on rajoute 3dBSPL

-3/ Quand on double la distance d'écoute , on perd 6dBSPL. La pièce n'intervient en rien.

Application numérique:
-enceintes de rendement 88dB/w/mètre c'est à dire 88dBSPL à 1 mètre, donc avec 1WATT je fais 88 dBSPL à un mètre avec une seule enceinte
-en stéréo, je vais donc faire avec 2X1WATT 90dBSPL
-donc avec 2X1WATT en stéréo je vais faire 90-6=84dBSPL à deux mètres et 78dBSPL à 4 mètres

Quel niveau sonore est ce que je veux obtenir à mes oreilles à 4 mètres??? supposons 95dBSPL en continu (sans les pointes)
2X2WATT 78+3=81
2X4WATT 81+3=84
2X8WATT 84+3=87
-2X16WATT 87+3=90
-2X32WATT 90+3=93
-2X64WATT 93+3=96
C'est la puissance moyenne continue,disons 100watt avec la marge.... mais ATTENTION: les pics de puissance font au moins 9-10 dB en plus!!!
Donc EN POINTE, quelle puissance me faut-il??? pour atteindre au moins 105 en pointe:

2X128WATT 99
2X256WATT 102
2X512WATT 105dBSPL (houla!! vaudrait peut être mieux écouter à deux mètres, le waf et les voisins apprécieraient et moi aussi!!!)

Conclusion=le calcul est vachement simple, il faut faire attention aussi a ne pas se casser les tympans...et on remarquera que la pièce n'intervient pas, d'ailleurs il vaut mieux nepas compter sur les réflections de la pièce, car entre nous, les réflectiuons, c'est de la "bouillasse"..!!!!
maxitonic
 
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Message » 08 Déc 2017 12:23

fredoamigo a écrit:
JAVA Alive a écrit:Plus tu es loin et plus la pièce est grande, plus il te faudra du niveau SPL.


oui ok , je pensait naïvement que la pression acoustique dépendais ou plutôt , était généré par le rendement d'une enceinte (entre autres ) ...s'ils faut 2 volt a un hp pour avoir 90 db qu ils soit fournis par un ampli de 10 w ou de 1000 w c'est exactement la même chose non ? :-?


Bien sûr, le SPL c'est (avec une grosse simplification) la puissance de l'ampli et le rendement des enceintes (et leur puissance admissible max).
Enfin la discussion était sur les amplis, d'où ma réponse.

Certes, que les 2 volts soient fournis par un ampli de 10 ou 1000W, ça fait le même SPL pour une enceinte donnée.
Mais si, pour avoir par exemple 90db spl, une enceinte demande 100W, selon que tu lui met un ampli de 10 ou de 1000W, ça va pas faire pareil. :ane:
JAVA Alive
 
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Message » 08 Déc 2017 12:54

bonjour michel ...
je ne comprend toujours pas :wtf: le pourquoi du comment ? pour moi le choix d'un ampli se fait uniquement en fonction des spécifications d'une paires d'enceintes ? (nous parlons bien sur d'écoutes de salon qui se font dans 90% des cas dans une pièce de de 20m2 a 50 m2 , non pas de sonorisation de foires ou de salon ) donc a quel moment intervient dans le choix d'un ampli les critères de tailles de pièces ou de distance d'écoute dans une pièce "lambda" avec une distance d'écoute "lambda " ....

@ java

oui java , j'avais bien compris cela dans le choix d'un ampli par rapport a une paires d’enceintes , qui elles , sont choisis par rapport a la pièce d'écoute v mais toujours pas du choix de l'ampli par rapport a la pièce et la distance d'écoute ??

@ maxi

si ma question est simple ta réponse devrais l’être aussi :-? or nous tournons en rond ? tu m explique ce que je sait deja ...merci quand même ..

je formule peut être mal ma question donc je recommence ... a quel moment intervient dans le choix d'un ampli les critères de tailles de pièces ou de distance d'écoute dans une pièce "lambda" avec une distance d'écoute "lambda " sachant que les enceintes sont toujours choisis en fonction de ces critères ??

mercis .. d’êtres plus concis dans tes réponses maxi
fredoamigo
 
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Message » 08 Déc 2017 13:08

@fredo= concis
1/ la taille de la pièce n'intervient pas, c'est la distance aux enceintes qui intervient quelle que soit la pièce.
2/ le calcul de la puissance de l'ampli dépend avant tout -du niveau SPL auquel on veut écouter,+3dB nécessite de doubler la puissance, -de la distance qui affaiblit le niveau de -6dB chaque fois qu'on la double,-du rendement des enceintes, évidemment.

J'ai donné le calcul.
maxitonic
 
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Message » 08 Déc 2017 19:53

salut

avec le même systeme hifi ,ayant deja eu l 'expérience de changer de pièce d' écoute ,je suis un peu surprit de lire que ,concernant la presion acoustique au point d 'écoute ,que le volume de pièce ne rentre pas en ligne de compte
passer d 'une pièce disposant d un volume plus important change quant même la donne

je suis tombé sur une formule qui vaut ce qu'elle vaut ,mais elle prend en compte la taille de la pièce

[url=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=165918calculedbpiece.png]Image[/url

traduction pour la formule
Lp est la pression accoustique ( en db ) perçu au point d' écoute
Lw est la pression accoustique ( en db ) émise par l 'enceinte à 1 mètre
""5 log V "". le V correspond au volume (en m3) de la pièce d' écoute
""10 log r "". le R correspond à la distance ( en mètre ) du point d' écoute

exemple d' application ( j 'arrondi :zen: )
avec un niveau de 50db émit par une enceinte avec un point d 'écoute situé à 3 mètres de celle ci

pour une pièce de 20m2 et un plafond à 2.5 mètres ,soit 50 m3
Lp =50db - (5 log de 20m2) - (10log de 3metres) +3
l'on obtient 50db - 8.50 db - 4.77 db +3db
je remarque juste que l 'atténuation apportée par la pièce est pratiquement double en valeur de celle engendré par la distance point d' écoute
ici pour 50m3 , au point d 'écoute théoriquement , l 'on percevrait 39db .7

pour une pièce de 65m2 avec un plafond à 3 mètres
Lp =50db - (5 log de 195 m3) - (10log de 3metres) +3
Lp = 50db - 11.5 db - 4.77 db +3db ( atténuation apportée par la pièce est pratiquement triple ici ,comparativement à celle générè par la distance point d' écoute )
soit ,au point d 'écoute 36.7 db

selon cette formule simple ( d 'autre sont dispo sur le net avec des variantes intégrant d 'autre critères accoustique )
pour obtenir le même niveau d écoute la plus grand pièce contraindra l' amplification à fournir 3db de plus (39.7-36.7)

et pour y parvenir il faudra théoriquement ,un ampli deux fois plus puissant

désolé pour le hs.........
Dernière édition par Rusty 09 le 08 Déc 2017 20:47, édité 1 fois.
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Message » 08 Déc 2017 20:12

comme ça c'est plus clair :wink:
fredoamigo
 
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Message » 08 Déc 2017 20:37

Rusty 09 a écrit:salut

avec le même systeme hifi ,ayant deja eu l 'expérience de changer de pièce d' écoute ,je suis un peu surprit de lire que ,concernant la presion acoustique au point d 'écoute ,que le volume de pièce ne rentre pas en ligne de compte
passer d 'une pièce disposant d un volume plus important change quant même la donne


Évidemment. :bravo:

fredoamigo a écrit:a quel moment intervient dans le choix d'un ampli les critères de tailles de pièces ou de distance d'écoute dans une pièce "lambda" avec une distance d'écoute "lambda " sachant que les enceintes sont toujours choisis en fonction de ces critères ??


Stricto sensu : jamais. :ane:
Hormis le cas trivial du genre j'ai une pièce de 800 m², j’écoute à 20m des enceintes, j'ai pris des enceintes 4 ohms de 3000 w, sensibilité 93db mais je ne comprends pas pourquoi mon ampli de 2w ne donne pas un super SPL même à donf.

Le couplage avec la pièce est réalisé par l'enceinte, pas l'ampli.
L'ampli devrait être choisi en fonction des enceintes : essentiellement puissance max, impédance.
Devrait ...
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Message » 09 Déc 2017 8:00

Pour calculer la puissance nécessaire, il ne faut pas tenir compte de la salle; en effet utiliser la salle comme un "ampli" est absolument opposé à la nécessité, au contraire, d'en réduire le Tr, par un traitement approprié.Donc opposé au concept de base de la HiFi. Réduire le Tr veut dire se rapprocher d'une salle ayant un effet minimum.
Cette réduction du Tr est indispensable à une écoute fidèle,vous le savez bien ! en plus d'un bon placement des enceintes et de la réduction des réflections primaires.

Considérer que la salle ne doit PAS être utilisée comme un ampli, entraine évidemment la nécessité de calculer le SPL à distance des enceintes, considérées comme deux sources, sans autre influence des parois.

Ecouter à 20m, je connais bien, mais nous parlons ici de HiFi, et non pas de PA (public address ou "sono").

Le calcul de la puissance utile est extremement simpliste et immédiat, dès lors qu'on fixe la distance ,LE NIVEAU SPL requis au point d'écoute,et le rendement des hp's. Il ne nécessite aucun commentaire .
maxitonic
 
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Message » 09 Déc 2017 10:38

Oui, je suis d'accord pour dire que normalement il faut traiter la salle et qu'une foi traitée sa taille jouera moins sur le SPL sauf que :
- presque personne ne traite et ceux qui traitent ne traitent quasi jamais le grave efficacement (hors c'est sur ces fréquences que les questions de puissance sont les plus cruciales)
- il y a un couplage qui se fait entre la salle et l'enceintes (jusqu'à une certaine taille de salle). Régime modal ou je ne sais plus trop, les spécialistes me corrigeront au besoin.

Même si ce que tu dis est vrai, pour donner des généralités je préfère simplifier et rester sur :
- enceintes : puissance et rendement (et bande passante) en fonction de la salle / distance d'écoute et de l'envie plus ou moins forte d'avoir un grave qui descend
- ampli : en fonction des enceintes

De toutes façons :
- quelle que soit ta salle et ton envie d'écouter fort, l'ampli ne pourra rien tout seul (mettre un ampli de 500w sur des enceintes de 100w n'est pas déconnant mais on ne pourra pas le pousser) et mettre un ampli de faible puissance sur de grosses enceintes ne marche généralement pas bien (sauf gros ampli de faible puissance comme Accuphase A60 par exemple)
- les choix sont fait en général sur des critères de signature sonore, de budget, de look voir de lecture de revues. :mdr:

Pour en revenir au sujet de départ, finalement on a quand même à peu près classé les amplis par ordre de prix sur la base des photos de leur entrailles.
JAVA Alive
 
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Message » 09 Déc 2017 12:06

Ce qui est important, JAVA, c'est de pouvoir par un calcul simple et rapide, vérifier que l'ampli convient aux enceintes pour le niveau qu'on souhaite...
C'est important pour les enceintes à bas rendement,.... 83dB.

Si on veut en tirer 100dB EN POINTE à 4 mètres, calcul rapide

2X1W 85-6-6=73dB 2>76 4>79 8>82 16>85 32>88 64>91 128>94 254>97 ......508 Watt par canal>100dBSPLen pointe

C'est carrément impossible !! avec la marge de sécurité de 3dB il faudrait un ampli capable d'envoyer facilement 1000Watt (par canal), et les enceintes explosent!!

Cette méthode simple et rapide permet d'éviter les erreurs grossières..

L'examen rapide est très utile à l'inverse, aussi, quand on veut employer des amplis a tubes SE de faible puissance, avec des enceintes HR.
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Message » 09 Déc 2017 13:34

M'enfin en même temps des enceintes à bas rendement à 83dB, y'a quoi dessus ... du 10cm à tout casser ... et avec un ampli de 100W seulement tu les transforme en barbecue :mdr:

On peut faire le test avec mon A-S500, il t'envoie 100W facile :mdr:
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Message » 09 Déc 2017 14:51

@subway= non, pas forcément, j'ai des MBL 101, il n'ya pas de hp de 10cm, et -de toute façon- le raisonnement simple et rapide est valable pour TOUS les cas.
Evaluer par le calcul ou grace à des mesures évite quelquefois, en quelques secondes ,de se tromper.. Celà n'enlève en RIEN que les oreilles doivent rester maitresses du jeu , c'est ELLES qu'il faut respecter.
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Message » 09 Déc 2017 15:10

Comment on peut faire une enceinte aussi grosse avec une sensibilité aussi faible ? :hein:

Bon après ce n'est pas une enceinte conventionnelle il faut le dire, la comparaison n'est pas la plus judicieuse ;)
Subway2400
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Message » 09 Déc 2017 15:15

@subway= à mon avis, ce qui compte c'est d'appliquer une méthode SIMPLE, GENERALE,ça prend 2 minutes, et ça s'applique à TOUT.
Ensuite on peut affiner par d'autres considérations plus détaillées.Mais au moins on évite bien des suppositions hasardeuses...
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Message » 09 Déc 2017 15:16

:hein:
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