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POLITIQUE ETRANGERE ET DIPLOMATIE

Message » 28 Nov 2021 22:30

rmsk a écrit:"Les États-Unis ont un taux de disponibilité de leur porte-avions de 50% soit six porte-avions disponibles en permanence. Avec un taux de disponibilité de 70% depuis 10 ans la Marine nationale fait mieux que l'US Navy, mais l'absence du second porte-avions rend les périodes d'indisponibilité du Charles de Gaulle très voyantes et provoque à chaque fois des polémiques."

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_d ... rte-avions)

Remy
Certes, mais il vaut mieux 6 portes avions dispos h24 que 1 dispo à moitié...
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Message par Google » 28 Nov 2021 22:30

 
 
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Message » 28 Nov 2021 22:56

2 nous suffiraient amplement.
Chirac, puis Sarkozy et Hollande en ont décidé autrement.

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Et il poussa un de ces soupirs qui n'appartiennent qu'à ceux dont le génie se heurte aux âpres nécessités de la vie ...
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Message » 28 Nov 2021 22:58

rmsk a écrit:2 nous suffiraient amplement.
Chirac, puis Sarkozy et Hollande en ont décidé autrement.

Remy
Il en a pas commandé un deuxième Macron ? Ou j'ai rêvé ?
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Message » 28 Nov 2021 23:49

Analogeek a écrit:
rmsk a écrit:2 nous suffiraient amplement.
Chirac, puis Sarkozy et Hollande en ont décidé autrement.

Remy
Il en a pas commandé un deuxième Macron ? Ou j'ai rêvé ?

Oui mais pour remplacer le CDG : Le futur porte-avions français : plus lourd, plus long et toujours nucléaire "Emmanuel Macron a annoncé mardi que le successeur du «Charles-de-Gaulle» serait propulsé par l'atome. Il doit entrer en service en 2038 et durer jusqu'en 2080."
Le projet du P.A.2 avait été décidé sous Chirac puis Sarkozy en 2003 et 2007 puis annulé sous Sarkozy en octobre 2009.
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Message » 28 Nov 2021 23:49

Les études ont été lancées en 2019.

Remy

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Message » 29 Nov 2021 0:37

adpcol a écrit:C’est rann qui cause dissuasion: pas moi.
Quand notre unique PA fait des ronds dans l’eau en Méditerranée,on fait quoi en ocean indien,mer de chine,afrique de l’est,afrique de l’ouest?
Ben simple : rien.
Phil
Et on voudrait intervenir au large des côtes australiennes ? Comme intervenant majeur?
Il met combien de temps pour faire le tour de l’afrique notre cdg?
Si l’helice pete pas en route…
Phil

je parlais de dissuasion pour l'arme stratégique, celel des sous marins
adpcol a écrit:Question: avec le cdg unique on fait peur à qui ?
Phil
Soit t’en as 10 soit t’en a pas: 1 ça sert à rien.

tu te trompes
Le porte avion est à propulsion nucléaire, il emporte juste des armes nucléaires tactiques de moyenne portée , tu en as pas besoin de 10 puisqu'il s'agit d'une sommation avant le grand chaos
Un truc qui sert à rien donc !!!!!

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Message » 29 Nov 2021 7:35

adpcol a écrit:Ouaip.
On est est au 21eme.
Bon sang :friend: ,quand allez vous accepter que nous sommes une puissance militaire de second rang?
Y’a pas de honte hein . :wink: :roll: ,on a pas les ronds.
Phil


Je ne dirai pas une puissance militaire de second rang...La France et l'armement c'est une longue histoire qui marche plutôt bien économiquement pour certains groupe.

Par contre oui, la France en tant qu'Etat n'a plus la même place qu'il y a 50 ans...On n'est plus un. grand pays.
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Message » 29 Nov 2021 10:25

on n'est pas non plus un petit pays
militairement on est derrière les 3 principales puissances mondiales: US, Chine, Russie, qui se la "jouent" un peu entre eux, sans beaucoup tenir compte des autres, comme l'a montré l'affaire des soums australiens
ça c'est la première division, le "grand jeu" mondial
et les autres puissances, plutôt de type "régionales" ont du mal à rester dans des postures autres que celle de simples vassaux de l'une de ces 3 puissances, et essayer de tracer sa propre voie, c'est compliqué et hasardeux
et la France ?
Avec l'UK, elle reste la dernière puissance qui conserve encore des oripeaux de l'ex-empire colonial, et donc forcément une politique de nature "mondiale", mais limitée par les moyens militaires qu'elle peut y consacrer... en effet, et pour des raisons de politique intérieure elle n'affecte pas un budget suffisamment conséquent pour qu'elle puisse jouer un rôle plus important...il manque un second PA, des frégates, des SNA, d'hélicos...tout coûte une blinde, et l'opinion n'est pas prête à suivre une politique plus ambitieuse....
reste le niveau UE, où la France pourrait être tout à fait logiquement le pilier d'une défense commune...mais les pays européen n'ont aucune envie de sortir de sous les jupons de l'oncle Sam où ils se poltronnent pour suivre une politique plus ambitieuse de souveraineté stratégique qui aurait forcément un coût important, sans même parler de l'abandon de ces petites postures moralisantes de "citoyens du monde" qui sont juste les reflets de l'impuissance à peser sérieusement dans le "grand jeu"...
mais comme le tonton d'Amérique et ses boys vont être de plus en plus aspirés vers la zone indo-pacifique, en Europe on risque de se retrouver un beau jour hors de notre zone de confort...et là il y aura peut être une vraie carte à jouer pour la France
SEM
 
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Message » 29 Nov 2021 11:52

SEM a écrit:...
mais comme le tonton d'Amérique et ses boys vont être de plus en plus aspirés vers la zone indo-pacifique, en Europe on risque de se retrouver un beau jour hors de notre zone de confort...et là il y aura peut être une vraie carte à jouer pour la France

Ou pour l'oncle Vladimir..... :wink:
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Message » 29 Nov 2021 12:40

Sietch31 a écrit:
SEM a écrit:...
mais comme le tonton d'Amérique et ses boys vont être de plus en plus aspirés vers la zone indo-pacifique, en Europe on risque de se retrouver un beau jour hors de notre zone de confort...et là il y aura peut être une vraie carte à jouer pour la France

Ou pour l'oncle Vladimir..... :wink:


Tonton Vlad est un opportuniste
la Russie, c'est géographiquement le plus grand pays du monde
mais le PIB = Corée du sud
donc des moyens limités
mais des ambitions
celle de faire partie du monde des carnivores
qui zieutent les herbivores
et son opportunisme est fait de sa capacité à attendre que se manifeste les faiblesses d'autrui pour les utiliser à son profit
exemples: La Syrie, la Lybie, la Crimée, en Afrique...bientôt le Donbass ?
et il est évident que si l'oncle Sam diminue la voilure en Europe, le boss du Kremlin va être tenté de pousser ses pions partout où il sentira du mou sous ses doigts...et pas nécessairement avec des moyens militaires, on vient de voir en biélorussie
les échecs, c'est un sport national chez les russkofs
et échecs, c'est quasi un anagramme de "chéquier", qui est l'arme de l'herbivore UE...
SEM
 
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Message » 29 Nov 2021 12:59

:mdr: Quel visionnaire le SEM... :bravo: Et dire que nos politicards ne tiennent pas compte de ses avis éclairés... :roll:
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Message » 29 Nov 2021 13:41

SEM a écrit:....
et la France ?
Avec l'UK, elle reste la dernière puissance qui conserve encore des oripeaux de l'ex-empire colonial, et donc forcément une politique de nature "mondiale", mais limitée par les moyens militaires qu'elle peut y consacrer... en effet, et pour des raisons de politique intérieure elle n'affecte pas un budget suffisamment conséquent pour qu'elle puisse jouer un rôle plus important...il manque un second PA, des frégates, des SNA, d'hélicos...tout coûte une blinde, et l'opinion n'est pas prête à suivre une politique plus ambitieuse....
.....

Un peu comme les hôpitaux public et l'ultra-libéralisme .... juste une vitrine avec du potentiel ...

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Message » 29 Nov 2021 13:48

SEM a écrit:on n'est pas non plus un petit pays
militairement on est derrière les 3 principales puissances mondiales: US, Chine, Russie, qui se la "jouent" un peu entre eux, sans beaucoup tenir compte des autres, comme l'a montré l'affaire des soums australiens
ça c'est la première division, le "grand jeu" mondial
et les autres puissances, plutôt de type "régionales" ont du mal à rester dans des postures autres que celle de simples vassaux de l'une de ces 3 puissances, et essayer de tracer sa propre voie, c'est compliqué et hasardeux
et la France ?
Avec l'UK, elle reste la dernière puissance qui conserve encore des oripeaux de l'ex-empire colonial, et donc forcément une politique de nature "mondiale", mais limitée par les moyens militaires qu'elle peut y consacrer... en effet, et pour des raisons de politique intérieure elle n'affecte pas un budget suffisamment conséquent pour qu'elle puisse jouer un rôle plus important...il manque un second PA, des frégates, des SNA, d'hélicos...tout coûte une blinde, et l'opinion n'est pas prête à suivre une politique plus ambitieuse....
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On a du mal à accepter notre declassement general : militaire,industriel,economique…
Il est pas question de minimiser nos atouts,simplement d’accepter un etat de fait.
On a un marché interieur riquiqui,subventionné et aidé en permanence.
Pas franchement des conditions pour rayonner sur le monde.
C’est un choix: des allocs en tous genres et 1 porte- avion et quelques avions de chasse,pourquoi pas mais faut pas se la peter
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Message » 29 Nov 2021 14:08

adpcol a écrit:
SEM a écrit:on n'est pas non plus un petit pays
militairement on est derrière les 3 principales puissances mondiales: US, Chine, Russie, qui se la "jouent" un peu entre eux, sans beaucoup tenir compte des autres, comme l'a montré l'affaire des soums australiens
ça c'est la première division, le "grand jeu" mondial
et les autres puissances, plutôt de type "régionales" ont du mal à rester dans des postures autres que celle de simples vassaux de l'une de ces 3 puissances, et essayer de tracer sa propre voie, c'est compliqué et hasardeux
et la France ?
Avec l'UK, elle reste la dernière puissance qui conserve encore des oripeaux de l'ex-empire colonial, et donc forcément une politique de nature "mondiale", mais limitée par les moyens militaires qu'elle peut y consacrer... en effet, et pour des raisons de politique intérieure elle n'affecte pas un budget suffisamment conséquent pour qu'elle puisse jouer un rôle plus important...il manque un second PA, des frégates, des SNA, d'hélicos...tout coûte une blinde, et l'opinion n'est pas prête à suivre une politique plus ambitieuse....
reste le niveau UE, où la France pourrait être tout à fait logiquement le pilier d'une défense commune...mais les pays européen n'ont aucune envie de sortir de sous les jupons de l'oncle Sam où ils se poltronnent pour suivre une politique plus ambitieuse de souveraineté stratégique qui aurait forcément un coût important, sans même parler de l'abandon de ces petites postures moralisantes de "citoyens du monde" qui sont juste les reflets de l'impuissance à peser sérieusement dans le "grand jeu"...
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Message » 29 Nov 2021 17:57

adpcol a écrit:On a du mal à accepter notre declassement general : militaire,industriel,economique…
Il est pas question de minimiser nos atouts,simplement d’accepter un etat de fait.
On a un marché interieur riquiqui,subventionné et aidé en permanence.
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