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Politique intérieure... 

Message » 27 Fév 2020 17:07

carlos67 a écrit:
 Le meilleur argument contre la démocratie est un entretien de cinq minutes avec un électeur moyen."
Winston Churchill.

Ah ce Churchill, quelle clairvoyance ! :ohmg:
musicos06
 
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Message » 27 Fév 2020 17:19

ce bon vieux bouledogue anglais ! :D
un peu (beaucoup !) un ivrogne aussi (pas un mauvais signe, en soi...)
et jamais dupe de ce qu'il faisait...la preuve: son humour !
“Un bon politicien est celui qui est capable de prédire l'avenir et qui, par la suite, est également capable d'expliquer pourquoi les choses ne se sont pas passées comme il l'avait prédit.” :ko:
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Message » 27 Fév 2020 18:51

musicos06 a écrit:
carlos67 a écrit:

Ah ce Churchill, quelle clairvoyance ! :ohmg:



Sinon, il y a aussi " la démocratie est une croyance pathétique en la sagesse collective de l'ignorance individuelle" HL Mencken.....

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Message » 27 Fév 2020 19:24

C'est bientôt les élections. Si vous voulez des aménagements dans votre quartier, c'est le moment de faire des pétitions au maire. Et c'est assez drôle de réaliser combien ils sont mauvais en communication et capable de mentir en prenant les gens pour des imbéciles. Déjà, je sais pour qui je ne vais pas voter. :roll:
Keron
 
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Message » 27 Fév 2020 19:40

Chez moi y’a que 2 listes: du coup 1 seul tour.
Pb: personne ne le sait :mdr:
Phil
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Message » 28 Fév 2020 10:18

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Message » 29 Fév 2020 18:54

Fin de la récré à l’assemblée, le gouvernement dégaine le 49.3 8)
carlos67
 
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Message » 29 Fév 2020 19:05

Fin de la démocratie plutôt :roll:
Keron
 
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Message » 29 Fév 2020 19:19

Macron a été élu démocratiquement. Le 49.3 est dans la constitution, constitution démocratiquement adoptée par le Parlement. La loi a été proposée de manière parfaitement régulière au Parlement, qui n'a pas été capable de traiter le projet correctement. De fait le gouvernement utilise les outils en sa possession.

De toute manière, la REM est majoritaire à l'Assemblée, et les Républicains sont majoritaires au Sénat, donc la loi aurait pu être votée par des représentants de la majorité des Français après la navette habituelle. Des groupes minoritaires ont décidé qu'il en serait autrement.

On peut donc voir l'inverse: des groupes minoritaires se sont opposés à l'exercice régulier de la démocratie. Ils en paient les conséquences, puisque le 49.3 fera passer une loi qui aurait de toute manière été acceptée en l'état, et probablement amendée, par la majorité actuellement en place. Et donc par les représentants de la majorité des Français.

On peut la trouver discutable cette loi, il n'empêche que les partis qui y sont opposés ne sont pas majoritaires, et la manière dont elle a été traitée est parfaitement démocratique.
Joich
 
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Message » 29 Fév 2020 19:26

Keron a écrit:Fin de la démocratie plutôt :roll:


Ce article de la constitution a été utilisé en moyenne plus d’une fois par an depuis 1958. :oldy:

Et l’assemblée peut renverser le gouvernement qui y recours.
Dernière édition par carlos67 le 29 Fév 2020 19:30, édité 1 fois.
carlos67
 
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Message » 29 Fév 2020 19:29

Joich a écrit:Macron a été élu démocratiquement. Le 49.3 est dans la constitution, constitution démocratiquement adoptée par le Parlement. La loi a été proposée de manière parfaitement régulière au Parlement, qui n'a pas été capable de traiter le projet correctement. De fait le gouvernement utilise les outils en sa possession.


Autre explication. Le texte est inapplicable en l'état et est un texte à trous. Nul ne peut signer un tel document où tous les termes importants renvoient à des pages vierges ou des méthodes de calculs qui ne sont pas connues ou chiffrés. Le parlement fait son travail et même des élus de la majorité et le MEDEF ont déclaré que c'était impossible de tenir les délais. Car l'autre problème est bien que le gouvernement ne veut pas prendre le temps de bien présenter une réforme qui se tient. Et là c'est problématique et c'est de l'amateurisme tant la réforme est importante et veut tout jeter pour faire plus... compliqué et plus cher. Pourquoi imposer une date si proche quand cela concerne une réforme qui touche tous les français ? Si l'idée était de passer en force, soit en obligeant les députés à ne pas discuter de chaque page, soit d'aller au clash avec le 49.3, il fallait le dire de suite.

Car ce sera idem avec le volet sur le financement. Depuis le début le gouvernement veut imposer son idée. Le reste c'était pour désamorcer les grèves.

J'ai bien peur que ce 49.3 va rallumer le feu :(

On peut la trouver discutable cette loi, il n'empêche que les partis qui y sont opposés ne sont pas majoritaires, et la manière dont elle a été traitée est parfaitement démocratique.


Donc les citoyens sont majoritairement opposés à la réforme. Mais une poignée d'élus sont pour. Il n'y a pas un pb ? Ces élus ne sont pas censés représenter le peuple ?

Après, ils veulent une nouvelle grève, qu'ils se préparent. C'était la pire bêtise à faire.
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Message » 29 Fév 2020 19:30

carlos67 a écrit:
Keron a écrit:Fin de la démocratie plutôt :roll:


Ce article de la constitution a été utilisé en moyenne plus d’une fois par an depuis 1958. :oldy:


surtout par la gauche lorsqu'elle n'avait pas la majorité, ce qui n'est pas le cas ici
gardfield77
 
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Message » 29 Fév 2020 19:40

Keron a écrit:Fin de la démocratie plutôt :roll:


Arrête, LFI a fait de l'obstruction et l'a même revendiqué publiquement.

Remy

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Message » 29 Fév 2020 19:44

gardfield77 a écrit:
carlos67 a écrit:
Ce article de la constitution a été utilisé en moyenne plus d’une fois par an depuis 1958. :oldy:


surtout par la gauche lorsqu'elle n'avait pas la majorité, ce qui n'est pas le cas ici


Michel Rocard 28 fois en 3 ans. :ohmg:

Tiens l’auteur du livre blanc des retraites. :mdr:

Entre autres préconisations : retraite par points
Recul du départ à la retraite.
carlos67
 
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Message » 29 Fév 2020 19:48

Ca change pas grand chose, ils ont la majorité de toute facon :wink:
Et peut être que si certains groupes comme LFI avaient pas joués aux cons en innondant d'amendements bidons, alors le process normal aurait pu être suivi :roll:
pasender
 
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