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Politique intérieure... 

Message » 02 Mar 2020 11:44

Sietch31 a écrit:
Keron a écrit:
Encore une fois, déformation des faits :)

La réforme n'est pas indispensable. Le système actuel n'est pas moribond et loin d'être en déséquilibre profond. C'est juste un choix politique. Et du reste qui fait mouche auprès d'un certain électorat.
Les négociations sur le financement n'étaient pas dans le projet initial. Cela a été imposé par la rue et les syndicats. Mais avec un jeu de dupes puisque depuis le début Philippe sait qu'il reprendra la main. Le 49.3 ne va pas du tout arranger les négociations en cours.



Y avait-il discussion sérieuse possible sur le texte sinon de signer un chèque en blanc ? Le conseil d'Etat a donné un avis très négatif au sujet du document. C'est rare de voir un gouvernement tirer la carte du 49.3 contre le conseil d'Etat et alors même qu'ils ont la majorité pour passer leur réforme quitte à jouer le jeu de l'opposition pour attendre 2-3 semaines de plus. Là encore c'est un jeu de dupes.



Ne me dis pas que tu penses réellement cela ? LREM avait vraiment un risque de ne pas avoir la majorité pour passer sa réforme ? Car c'est généralement dans ce cas précis que le 49.3 est utilisé et se justifie. Là cela ressemble fort à une façon de peser pour les élections à venir.


+1000
La discussion n'était de toute façon pas possible, puisque la réforme est "indispensable" et "juste".
Circulez y-a plus rien a discuter.
Si vous discutez c'est que vous n'êtes pas capables de comprendre.

Et c'est dans l'histoire, la première fois qu'un gouvernement utilise le 49.3 alors que le texte n'avait aucune chance de ne pas être voté , majorité godillot oblige.

C’est loin d’etre terminé au parlement ,il reste senat puis seconde lecture à l’AN...
Phil,les «  contre » vont avoir l’occasion de performer.
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Message » 02 Mar 2020 11:55

Sans compter la loi organique, pour laquelle le 49-3 ne peut être utilisé.

Remy

La configuration dans mon profil


Et il poussa un de ces soupirs qui n'appartiennent qu'à ceux dont le génie se heurte aux âpres nécessités de la vie ...
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rmsk
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Message » 02 Mar 2020 12:28

Thierry Wautelet a écrit:
Snatcher a écrit:
Je crois que celui qui déforme les faits c'est surtout toi.
Du fait de l'allongement de la durée de vie et de la baisse du nombre de cotisants tous les pays industrialisés revoient à la hausse l'âge de départ en retraite.
Et la France pourrait y échapper ?

- Allemagne : 67 ans en 2029
- Espagne : 67 ans en 2027
- Autriche : 65 ans (hommes) 60 ans (femme passé progressivement à 65 ans entre 2024 et 2033)
- Italie : 66 ans (hommes) 62 ans (femmes)
- Portugal : 66 ans
- Suède : 65 ans
- Royaume-Uni : 66 ans en octobre 2020
- En Pologne : 65 ans (hommes) 60 ans (femmes) passage progressif à 67 ans pour hommes et femmes d'ici 2040
- Grèce : 67 ans en 2023
- Suisse : 65 ans (hommes) 64 ans (femmes)
- Pays-Bas : 66 ans passage à 67 ans en 2023
- Luxembourg : 65 ans
- Islande : 67 ans
- USA : 65 ans
etc...
Tous les pays qui étaient en dessous de 65 ans passent à 65 ans sauf Suède et Norvège mais avec décote complexe et flexible à la carte.

... et aussi... :oldy:
Corée du Sud: 72 ans
Colombie: 72 ans
Mexique: 72 ans
Japon: 70 ans
Chili: 70 ans
:mdr:


Peut-être mais justement il est temps d'agir avant qu'il le soit et ne pas attendre d'être en "déséquilibre profond".


Oui, sauf que ce ne sont pas les syndicats mais 1 syndicat. La CFDT, les autres ne voyaient qu'un financement par l'impôt et par la hausse de la cotisation employeur.


taux d’emploi 55 - 65 ans en Europe :

https://ec.europa.eu/eurostat/databrows ... le?lang=fr

France : 52 %

parce que si c’est juste pour les laisser en chomage ...


Effectivement. Une réforme juste des retraites passe aussi par une réforme juste du système d'assurance chômage 8)
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Message » 02 Mar 2020 14:14

C'est pas déjà fait ça ? :siffle:
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Message » 02 Mar 2020 14:20

adpcol a écrit:C’est loin d’etre terminé au parlement ,il reste senat puis seconde lecture à l’AN...
Phil,les «  contre » vont avoir l’occasion de performer.


Performer ?
Donner son avis ne serait pas plutôt le terme ?

D'autant plus que vous aurez noté que le texte que le gouvernement va (faire) adopter via l'utilisation du 49.3 ne sera pas le même que celui présenté dernièrement aux députés...
Ils ont annoncé y avoir incorporé des évolutions pour le rendre encore plus "juste"
J'ai hâte...
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Message » 02 Mar 2020 14:27

Leur avis ils l’expriment depuis des semaines.
Construire,bâtir,amender,ameliorer,modifier peuvent aussi fonctionner.
Jouer sur les termes ne change rien au fond.
Phil
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Message » 02 Mar 2020 14:52

On le fond on l'a touché ou ca creuse encore ?
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Message » 02 Mar 2020 14:55

rmsk a écrit:Sans compter la loi organique, pour laquelle le 49-3 ne peut être utilisé.

Remy


Oui, le gouvernement a tiré sa seule cartouche. La bête n'est pas morte.

Heureusement qu'ils comptent sur la crise du péril jaune Covid-19 pour occuper les gens.
Par chez moi, c'est un défilé de vieux dans les pharmacies pour ressortir avec des masques et des flacons pour les mains de sorte que rapidement, il n'y en avait plus pour les personnes actives qui ont besoin de se déplacer pour travailler. La meilleure chose à faire pour les anciens c'est de rester un peu chez eux en ce moment. Et de se laver les mains au savon de Marseille.
Folefer
 
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Message » 02 Mar 2020 14:58

Sietch31 a écrit:C'est pas déjà fait ça ? :siffle:


Non, ils sont partis d'un système juste et équilibré à moyen terme (le temps de faire passer le wagons des papyboomer qui est heureux d'être passé avant la pluie sans avoir forcément craché au bassinet) pour arriver à une réforme qui n'a déjà plus rien d'universel car à chaque fois qu'ils ont creusé un sujet, ils se sont rendu compte qu'il y avait des raisons d'être d'adaptations. A la fin, il y a des aménagements pour chaque régime spécial et une facture qui va coûter très cher aux contribuables pour aucune avancée pour personne.
Folefer
 
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Message » 02 Mar 2020 15:41

2 posts anti vieux ...
Pourquoi tant de haine ? :friend:
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Message » 02 Mar 2020 15:43

Merci Snatcher, mais je ne t'ai pas attendu pour ouvrir un dictionnaire.

Définition du dictionnaire de l'académie française.
INVESTISSEUR nom masculin
xxe siècle. Dérivé d’investir.
[Finances]. Personne physique ou morale qui investit ses fonds propres, ou qui fait métier d’investir les capitaux d’autrui. Les investisseurs s’orientent vers les placements immobiliers. Faire appel aux capitaux des investisseurs. La Caisse des dépôts et consignations est en France le premier investisseur institutionnel.


Les principaux investisseurs en France sont, si je me souviens bien.
- l'Etat,
- les collectivités territoriales et locales,
- les investisseurs institutionnels,
- les banques (commerciales, d'investissement, d'affaires)
- les fonds d'investissements,
- les assurances,
...

Ils investissent dans les marchés obligataires (primaires ou secondaires) et / ou dans les marchés actionnariaux (là aussi primaires ou secondaires), mais aussi dans d'autres comme les monnaies, matières premières ...
Or, pour mémoire, le marché des obligations est plus de trois fois supérieur à celui des actions ; cela en sachant qu'une obligation, contrairement à un action a une durée de vie fixe.
L'actionnaire n'est donc pas le seule seul type d'investisseur mais en plus il n'en représente pas la plus grande part.

Donc quand tu dis :
Snatcher a écrit:La réalité de l'investisseur et l'actionnaire selon Wikipédia : :grad:

- Un investisseur est une personne physique ou morale qui alloue une part de capital disponible dans l'attente d'un retour sur investissement. Il peut ainsi investir dans des actions, des obligations, des produits dérivés, des devises, des matières premières, de l'immobilier ou tout autre actif. Un investisseur peut investir sans distinction sur le marché primaire des titres nouvellement émis ou sur le marché secondaire (titres déjà émis), dans des titres de sociétés cotées ou non cotées.

- L'actionnaire est un investisseur en capital et un type particulier d'associé. Il est propriétaire (ou titulaire) d'une valeur mobilière, l'action, qui lui ouvre des prérogatives dans le fonctionnement d'une société commerciale, par exemple société anonyme, société par actions simplifiée, société en commandite par actions.
Ces prérogatives sont de trois ordres. Elles sont politiques (droit de vote en assemblée générale, droit à l'information), pécuniaires (droit aux dividendes et droit au reliquat (boni) en cas de liquidation) et patrimoniales (droit de céder ou de nantir ses actions).

L'actionnaire est donc forcément un investisseur (quoiqu'en pense Hoian), mais l'investisseur n'est pas obligatoirement un actionnaire. Il peut investir dans un bien immobilier, dans des lingots d'or, dans des œuvres d'art ou des objets de collection, dans du vin etc...
Mais le plus souvent le but principal de l'investisseur non-actionnaire reste de gagner de l'argent... comme l'actionnaire.

:siffle:

Je te remercie donc de confirmer ce que je disais : ne pas confondre investisseur et actionnaire ce qu'on laisse volontairement sous entendre dans les médias ... et ailleurs.

D'ailleurs, bizarre que Wikipédia se sente obligé de préciser que cela s'applique aussi au marché secondaire ... :siffle:

Snatcher a écrit:La fable de l'investisseur et l'actionnaire selon Hoian :

- L'investisseur c'est "le bien". Le bonheur des autres est sa principale motivation. Il met son argent dans une entreprise pour qu'elle se développe dans le long terme, pour qu'elle améliore la vie de ses salariés et leur rémunération et qu'elle diminue leur temps de travail, qu'elle conserve les emplois superflus, voire qu'elle embauche du personnel supplémentaire, qu'elle supprime les activités polluantes et qu'elle fasse du mécénat en refusant les avantages fiscaux correspondants. Si l'entreprise perd de l'argent en capital il n'hésite pas à remettre de l'argent au pot pour la soutenir.

- L'actionnaire c'est "le mal". L'argent est sa seule motivation. S'il le place dans une entreprise c'est pour le faire fructifier. Il prend des risques et analyse le marché pour profiter d'un mouvement de hausse du titre et vend l'action quand il anticipe une baisse. De ce fait il participe aux bulles financières et aux Krachs. C'est un "spéculateur", comme le Gordon Gekko joué par Michael Douglas dans le film Wall Street.


"Hoian", contrairement à d'autres, n'a pas besoin que tu penses et parles à sa place. Ne t'en déplaise. :grad:

Là, non seulement tu digresses de la question initiale mais tu déformes de manière volontairement caricatural le propos afin de chercher à m'offenser et de faire du sensationnalisme.

Je te propose donc de revenir à des discutions plus policées et respectueuses :thks:
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Message » 02 Mar 2020 16:30

adpcol a écrit:2 posts anti vieux ...
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Phil


Viens à Lyon Phil. Je te ferais une bonne soupe à partager !
Il n'y a pas de vieux. Il y a simplement des personnes qui ont plus de recul sur la vie. :ane:
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Message » 02 Mar 2020 16:57

attention a force de recul certains la perdent de vue la vie ....
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Message » 02 Mar 2020 18:08

Sietch31 a écrit:C'est pas déjà fait ça ? :siffle:


Elle n'est pas assez juste 8)
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Message » 02 Mar 2020 19:29

Est ce que l'utilisation du 49-3 ne serait pas en partie motivé par le fait que certaines voix dissonantes commencent à se faire entendre vis à vis de la réforme des retraites au sein des membres de LREM.
Cela pourrait permettre de ne pas révéler que certains parlementaires pourraient faire preuve de dissension dans le cas d'un vote du texte tel que voulu par le gouvernement.
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