Les câbles, sujet de discussion éternel.....

[syber]

Bon, ben ça y est, le sujet me parait bien lancé à présent ...

[ougo]

Le peu que j'en ai :

- j'ai entendu du cable de litz cuivre chez quelqu'un, j'ai trouvé très bon (en comparaison de mes propres cables apportés pour l'occasion), ai demandé ou cela s'achetait et suis donc passé dans le magasin en question pour m'équiper. Résultat, je ne retrouvais pas les qualités perçues sur l'autre système et l'écart avec mes cables sur mon système était important. Il parait que les litz se rodent... et il est vrai que je trouve aujourd'hui ce cable très bon et finalement assez proche de mes fameux cables de référence. Alors, de la à en conclure que... il y a un pas, mais disons que cela peut aider de garder l'esprit ouvert.

- débrancher un cable et trouver qu'il n'a plus le même son, oui, cela m'est arrivé. Un cable monté en masse flottante et donc possédant un sens, tout simplement. Mais j'en ai lu un paquet qui rigolaient à propos du sens des cables...


Sinon les vendeurs de hifi disent aussi beaucoup de conneries.

Ugo

[oryzon]

A moins qu'on puisse dé-roder un câble ? peut-être en le branchant sur un marantz ?

????? ton avis m'interesse...en bien ou en mal....

C'est de l'humour audiophile.
Sinon le sujet est assez sensible. La hifi c'est quelque chose de particulier. Il y aurait un vrai sujet d'étude à mener d'ailleurs, c'est passionnant.
Cela met en cause nos sens, et l'un de ceux les plus primaires, les plus liés à l'émotion, au plaisir. Et que s'y mêle le rapport à l'argent.
On peut ainsi clairement distinguer des comprotements caricaturaux "stade anal". Plus j'aime , plus je donne. Plus je donne plus cela prouve la réalité de mon amour (ici, passion et/ou expertise). De sorte que rapidement n'importe quel boulon impliqué dans la reproduction musicale trouve si facilement à pouvoir être valoriser de manière exorbitante.
Le plus fascinant étant que les personnes concernées entendent réellement lesdites pseudo différences, et qu'elles sont donc de totale bonne foi. Pourquoi ? En fait cela a déjà été étudié en oenologie : tests en aveugle de différents vins. Mais le plus édifiant c'est le test en aveugle avec l'annonce des prix (bien sûr faussés) le tout dans un scanner en tant réel. Et que se passe-t-il ? Bcp de personnes préfèrent les vins prétendument les plus chers, non pas par snobisme mais tout simplement parce que l'annonce du prix a un tel impact dans leur inconscient que les zones du plaisir du cerveau se trouvent plus largement et plus intensémment activées.
Pour finir de répondre à ta question : roder un cable en cuivre, d'un point de vue physique c'est absurde. Il n'y a donc pas de différences (aller je modère en tous les cas pas connues). MAIS on peut aussi argumenter qu'au final seul compte le plaisir perçu. Tout est question de mise en oeuvre (comme pour une chaîne, lol). Un verre de vin à la cantine avec les collègues, ou en tête à tête avec une ravissante créature dans une atmosphère tamisée n'a pas le même goût... Donc si le fait d'avoir des cables en or massif te valorise au point que cela décuple ton plaisir, après tout pourquoi bouder son plaisir ... si on peut se l'offrir of course. de sorte que si tu entends des différences, ma foi l'important c'est que tu les entendes et que cela t'apporte qqch. Et que si tu ne les entends pas, achètes du cable standard et passes à autre chose.

Edit : zut moi aussi je m'étais promis de ne pas rentrer dans cette filière. Et puis on écrit une ligne puis deux... et voilà ! Désolé je sors. Et pour juste répondre à ta question non je n'ai pas fait de test en aveugle sur du cable rôdé non rôdé. Je n'ai juste pas entendu la moindre différence chez moi entre mon cable standard et celui haut de gamme. Je n'ai pas souvenir non plus après avoir installé le cable haut de gamme neuf en question, donc non rôdé d'avoir entendu une évolution au fur et à mesure du rodage. Mais pour sûr cela n'a pas valeur de test.

[dvd1976]

Oryzon, ton analyse de la situation me plaît bien

[syber]

Bien vu Oryzon

[Denis31]

Oui bien vu, dommage que... (Edit par Haskil : ça suffit le trollage).

[syber]

Et bien, afin de continuer nos débats je propose l'ouverture d'une filière : "Kangourous, poche ventrale ! Subjectivistes, stade anal ?"

Qu'en pensez-vous ?









Mouuaaaarf !

[ougo]

A moins qu'on puisse dé-roder un câble ? peut-être en le branchant sur un marantz ?

????? ton avis m'interesse...en bien ou en mal....

C'est de l'humour audiophile.
Sinon le sujet est assez sensible. La hifi c'est quelque chose de particulier. Il y aurait un vrai sujet d'étude à mener d'ailleurs, c'est passionnant.
Cela met en cause nos sens, et l'un de ceux les plus primaires, les plus liés à l'émotion, au plaisir. Et que s'y mêle le rapport à l'argent.
On peut ainsi clairement distinguer des comprotements caricaturaux "stade anal". Plus j'aime , plus je donne. Plus je donne plus cela prouve la réalité de mon amour (ici, passion et/ou expertise). De sorte que rapidement n'importe quel boulon impliqué dans la reproduction musicale trouve si facilement à pouvoir être valoriser de manière exorbitante.
Le plus fascinant étant que les personnes concernées entendent réellement lesdites pseudo différences, et qu'elles sont donc de totale bonne foi.

Tout ceci ne serait donc que de la psychologie, pas de réelles différences ? Le plus valorisant serait donc perçu comme le meilleur ?
Sur le court terme, je pourrais être d'accord avec toi, cette composante joue, mais je n'y crois pas trop sur la durée. L'effet n'aurait pour moi qu'un temps, celui de l' à priori.
Pour le coup, je tourne autour de deux marques, Audio Note UK et Audio Note Japan/Kondo. La plus prestigieuse des deux et sur tous les points est la marque japonaise et de loin.
J'ai ces derniers temps un peu croisé le matériel et les conclusions sont allées (au regret de mon affect) à l'encontre de la plus prestigieuse des deux :
- Mon câble de modul super haut de gamme japonais s'est révélé moins bon (dans mon système) qu'un moins haut de gamme anglais... un comble.
- Mon transfo japonais pour cellule MC, sommet de la gamme, s'est lui aussi retrouvé être moins bon (dans mon système) que le milieu de gamme UK... un autre comble.

Pourtant, j'aurais pu regarder en souriant celui qui m'aurait prédits de pareils résultat. Cette expérience laisserait donc penser que ton principe de "sacralisation" n'est pas valable dans le temps. Il est un biais réel jouant fortement lors de la prise de contact, mais ne me semble pas s'appliquer plus que de façon marginale dans la durée.


Dernier exemple datant d'avant hier. J'utilise des câbles HP en argent, 100%, "prestigieux" et chers. Un ami me les emprunte et me laisse en échange de très bons câbles, en cuivre et clairement moins élevé dans la gamme que les miens (du même constructeur en l'occurrence).
Premier constat, le son n'est pas le même.
Second constat, ceux en cuivre possèdent des qualités que n'ont pas ceux en argent et je suis bien embêter pour dire aujourd'hui, celui que je préfère. Disons que je verrai lorsque je brancherai les miens dans une semaine.


Donc chez moi, cela s'entend et le "prestige" ces derniers temps n'arrive pas toujours en tête. Mais tu vas peut être me dire que je suis dans une phase de rejet de la hifi haut de gamme.

Pourquoi ? En fait cela a déjà été étudié en oenologie : tests en aveugle de différents vins. Mais le plus édifiant c'est le test en aveugle avec l'annonce des prix (bien sûr faussés) le tout dans un scanner en tant réel. Et que se passe-t-il ? Bcp de personnes préfèrent les vins prétendument les plus chers, non pas par snobisme mais tout simplement parce que l'annonce du prix a un tel impact dans leur inconscient que les zones du plaisir du cerveau se trouvent plus largement et plus intensémment activées.
Pour finir de répondre à ta question : roder un cable en cuivre, d'un point de vue physique c'est absurde. Il n'y a donc pas de différences (aller je modère en tous les cas pas connues). MAIS on peut aussi argumenter qu'au final seul compte le plaisir perçu. Tout est question de mise en oeuvre (comme pour une chaîne, lol). Un verre de vin à la cantine avec les collègues, ou en tête à tête avec une ravissante créature dans une atmosphère tamisée n'a pas le même goût... Donc si le fait d'avoir des cables en or massif te valorise au point que cela décuple ton plaisir, après tout pourquoi bouder son plaisir ... si on peut se l'offrir of course. de sorte que si tu entends des différences, ma foi l'important c'est que tu les entendes et que cela t'apporte qqch. Et que si tu ne les entends pas, achètes du cable standard et passes à autre chose.

Dans cet exemple, tu montres selon moi autre chose, que l'on peut se mettre ou non dans les bonnes conditions pour apprécier au mieux un produit et que cela peut de fait avec un impact sur le ressenti final. Ce n'est pas tout à fait la même chose que ce qui est dit au-dessus.

Edit : zut moi aussi je m'étais promis de ne pas rentrer dans cette filière. Et puis on écrit une ligne puis deux... et voilà ! Désolé je sors. Et pour juste répondre à ta question non je n'ai pas fait de test en aveugle sur du cable rôdé non rôdé. Je n'ai juste pas entendu la moindre différence chez moi entre mon cable standard et celui haut de gamme. Je n'ai pas souvenir non plus après avoir installé le cable haut de gamme neuf en question, donc non rôdé d'avoir entendu une évolution au fur et à mesure du rodage. Mais pour sûr cela n'a pas valeur de test.

Quel est ton système ? Cela serait intéressant que tu nous le précise.


A+

Ugo

[laurenta]

Ce ne sont pas le cuivre et les isolants qui 'se rodent', mais bel et bien la soudure au niveaux des connecteurs. Demandez à des spécialistes de vous expliquer les phénomènes de vieillissement de cet alliage et les migrations métalliques et interactions entre les métaux. Toute personne qui travaille sur des circuits imprimés reconnaitra en un instant à la vue une soudure d'un mois et celle de 10 ans.
Quant à l'effet sonore des connecteurs sur le 'son des cables', j'en suis convaincu. Beaucoup de choses se passent aux interfaces (dans tous les domaines).

[Themisto]

Moi le rodage des câbles je ne l'ai jamais constaté.
Sur les câbles audio et/ou numériques : j'ai comparé des câbles neufs et les câbles "rodés" (1 an quand même!) : rien.
Sur les câbles HP: rien non plus (mais il faut dire que je monte les câbles HP moi-même, sans soudures).

Donc: résultat négatif. Sans abx. Même pas peur.

[haskil]

Point de vrille, sauf bien sur si on la provoque.

wald, je plaisantais

Toi, ça ne fait aucun doute. Mais il y en a d'autres dont on est certain du contraire. Que veux-tu, ils veulent absolument jouer les héros. On a vu leurs smileys et leurs airs entendus : mais on laisse pisser.

Haskil

[haskil]

Ce ne sont pas le cuivre et les isolants qui 'se rodent', mais bel et bien la soudure au niveaux des connecteurs. Demandez à des spécialistes de vous expliquer les phénomènes de vieillissement de cet alliage et les migrations métalliques et interactions entre les métaux. Toute personne qui travaille sur des circuits imprimés reconnaitra en un instant à la vue une soudure d'un mois et celle de 10 ans.
Quant à l'effet sonore des connecteurs sur le 'son des cables', j'en suis convaincu. Beaucoup de choses se passent aux interfaces (dans tous les domaines).

Ce que tu décris est du vieillissement et se traduit par une diminution des performances : or, le rodage en hifi est toujours perçu comme une amélioration.


Sinon, pour en revenir à ton propos : les spécialistes que j'ai pu interroger sur le sujet (ceux qui travaillent sur maintenance de la HF a la radio) sont très nettement moins catégorique : il vaut mieux d'ailleurs qu'ils aient raison, car une mauvaise soudure en HF occasionne quelques propos. Et les matériaux en contact, ceux qui s'aiment et ceux qui ne s'aiment pas, figurent dans les cours de première année. C'est la base du boulot : pareille erreur n'est donc pas commise !

Je pense donc qu'il faudrait que ton propos soit plus prudent.

[laurenta]

Haskil, il semble que tu reconnaisses au moins le phénomène de vieillissement des soudures. Rien n'indique que le vieillissement contribue à limiter les performances audio. En tout cas, il y a bien des changements qui s'opèrent au niveau de ces soudures et certainement plus qu'au niveau du cuivre et/ou des isolants. Là est mon propos: les soudures sont sujettes à interrogations quant on parle du "rodage des cables". D'ailleurs certain connecteurs 'haut de gamme' (WBT, Furutech et autres) se montent sans soudure.
Et quid de l'influence des micro-vibrations sur les connecteurs de nos chers cables. Pourquoi NAIM monte certain connecteurs 'loose' sur les facades arrières de leur appareils. Trop feignants pour mettre 2 vis ?
Je pense qu'il faudrait que l'on se pose tous les bonnes questions pour éviter les ping-pong stériles entre ceux qui croit au phénomène et ceux qui le réfute. Cela fait partie aussi de la 'prudence' recommandable

[syber]

A mon sens, il faudrait surtout utiliser les mots justes afin d'éviter d'embrouiller tout le monde avec des concepts approximatifs et d'énerver jusqu'à l'absurde ceux qui ont pris la peine d'ouvrir un dictionnaire.


Larousse :

rodage
nom masculin
(de roder)

* Fonctionnement, temporairement limité, au-dessous des performances nominales d'une machine ou d'un véhicule neufs.
* Action de mettre progressivement quelque chose en état de fonctionner ; période correspondant à cette mise en train : Le rodage d'un nouveau service.
* Opération ayant pour but d'obtenir une surface unie et polie, et, dans le cas de surfaces frottantes, une portée aussi parfaite que possible des pièces en contact.

[Denis31]

pas la peine de s'énerver pour le mot juste, on voit bien de quoi il s'agit de toutes façons, et c'est encore pire

Ougo, seuls les grands naïfs (et ceux que ça arrange) prétendent que les biais psychoacoustiques agissent dans le sens d'une préférence vers le plus cher, le plus classe, le plus performant sur le papier, le plus consensuel, ou n'importe quoi d'autre (comme: le moins cher, le plus pourri, le moins performant, le plus décalé, etc.); ce n'est pas comme ça que ça fonctionne.