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Tous les câbles : modulation, alimentation, enceinte

Les câbles, sujet de discussion éternel.....

Message » 10 Sep 2009 8:51

Etant assez sceptique sur le sujet des câbles surtout sur ceux hors de prix,
je vais vous exposer une discussion qu'un ami a eu avec un grand spécialiste de la haute-fidélité (+ de 20 ans d'expérience dans ce domaine).

Donc un jour, après avoir acheté une paire de Focal 826V, mon pote se rend dans ce magasin afin d'y acquérir des câbles HP et un câble stéreo.
Le câble HP proposé par le vendeur est l'Inakustik LS-502 et le câble stéréo est je pense sans certitude un QED.

Là où cela devient :o pour moi, c'est que ce spécialiste a conseillé mon ami de faire....un rodage de câbles et de ne pas débrancher inutilement les câbles car après avoir été manipulé le son en serait changé !!!!! :roll: :roll: :roll:

Mes interrogations:

- Comment fait-on pour roder du cuivre ? Quel en est l'intêret ? Ou simple foutaise ?
- Comment le son pourrait être modifié suite à un déplacement du câble ? Ou également simple foutaise ?


Je trouve ce genre de propos un peu exagéré, surtout que c'est une paire d'enceinte à 1650€ et d'un câble à 20€/m !!!
On parlerait d'une paire de Focal Grand Utopia EM à plus de 100000€, d'accord mais là.....

Je souhaiterais un jour faire une expérience aveugle.
J'entends par "aveugle" : prendre une paire de câble à 5€/m (nommé A) et une paire à 50€/m (nommé B), placer un cobaye avec les yeux bandés (pas l'animal bien sur :lol: ) dans un fauteuil et lui faire écouter un seul et unique morceau de musique en alternant les câbles.
Je ferai par exemple l'expérience suivante: A/B/A/B/B/A/A/A/B/A et si le mec me répond identiquement la même chose alors je m'inclinerai et me ferai rectifier les oreilles.
Dans le cas contraire, je mettrai cela sur l'effet placebo.....

Alors quels sont vos avis sur ces 2 interrogations ?
dvd1976
 
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Message par Google » 10 Sep 2009 8:51

 
 
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Message » 10 Sep 2009 9:38

Débat x fois abordé. Fait une recherche sur le forum avec les mots clé ABX, câble, aveugle, psychoacoustique, chaud7, ..... :wink:

(1 foutaises, 2 foutaise) :mdr:
Mahler
 
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Message » 10 Sep 2009 9:57

Mahler a écrit:Débat x fois abordé. Fait une recherche sur le forum avec les mots clé ABX, câble, aveugle, psychoacoustique, chaud7, ..... :wink:

(1 foutaises, 2 foutaise) :mdr:


Je rajouterai : Baston, Carton jaune, pendaison...


Gil
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Message » 10 Sep 2009 10:01

Ca va trancher chérie :mdr:
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Message » 10 Sep 2009 10:08

.
Dernière édition par zeroundemi le 15 Mar 2010 12:12, édité 2 fois.
zeroundemi
 
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Message » 10 Sep 2009 10:22

Comme Pro je ne me pose plus la question. J'utilise dans le très haut de gamme les câbles danois Argento et pour les autres les câbles anglais Abbey Roas Cables. Pour les systèmes entrées de gamme (Onkyo, Cambridge, Marantz...) je me tourne vers QED...
Sinon on peut passer sa vie à écouter des câbles. Tous sont différents, de temps à autre très différents et peuvent être utiles alors pour faire de la compensation...
Ce n'est que mon avis...
Baussart
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Message » 10 Sep 2009 10:36

gil2b a écrit:
Mahler a écrit:Débat x fois abordé. Fait une recherche sur le forum avec les mots clé ABX, câble, aveugle, psychoacoustique, chaud7, ..... :wink:

(1 foutaises, 2 foutaise) :mdr:


Je rajouterai : Baston, Carton jaune, pendaison...


Gil


Et au final verrouillage du post :mdr:
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Message » 10 Sep 2009 10:41

Ca va partir en vrille !


:lol:


ca va partir en vrille !


:lol:


ca va partir en vrille !


:mdr:
julien max jacquemin
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Message » 10 Sep 2009 11:13

Mahler a écrit:Débat x fois abordé. Fait une recherche sur le forum avec les mots clé ABX, câble, aveugle, psychoacoustique, chaud7, ..... :wink:

(1 foutaises, 2 foutaise) :mdr:


Merci pour ta réponse Mahler,mais je ne trouve rien dans les recherches qui parlent des deux points que j'ai cité.
Qualité, type, bi-amplification, etc.... oui de cela on parle, mais pas de rodage de câbles.
Enfin je vais prendre en compte tes 2 "foutaises", cela confirme mon opinion sur le sujet.... et puis de toute façon ta réponse et celle de Baussart sont les seules valables que j'ai reçu.
Si quelqu'un d'autre avait un avis...sérieux, il est le bienvenue....
dvd1976
 
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Message » 10 Sep 2009 14:08

dvd1976 a écrit:
Mahler a écrit:Débat x fois abordé. Fait une recherche sur le forum avec les mots clé ABX, câble, aveugle, psychoacoustique, chaud7, ..... :wink:

(1 foutaises, 2 foutaise) :mdr:


Merci pour ta réponse Mahler,mais je ne trouve rien dans les recherches qui parlent des deux points que j'ai cité.
Qualité, type, bi-amplification, etc.... oui de cela on parle, mais pas de rodage de câbles.
Enfin je vais prendre en compte tes 2 "foutaises", cela confirme mon opinion sur le sujet.... et puis de toute façon ta réponse et celle de Baussart sont les seules valables que j'ai reçu.
Si quelqu'un d'autre avait un avis...sérieux, il est le bienvenue....

Juste un petit conseil ,car je ne tiens pas à participer à cette discussion :
Je te suggère de te poser quelques questions :

1 ) S'il y a rodage de câble ,quel est le phénomène physique en jeu ? Tu peux pour ça consulter des bouquins d'électricité de bon niveau ,dans les chapîtres qui traitent de la conduction . Je te suggère "les techniques de l'ingénieur" ,les publications de l'Institut Français du Cuivre" ,mais il y en a plein d'autres .

2 ) Ensuite tu peux de dire qu'il y a beaucoup de métiers qui traitent ou utilisent la conduction électrique que ce soit à très fort ou à très faible niveau . Forcément ,ces gens là sont obligés "de faire avec" et doivent en parler . Consulte leurs publications (tu as le choix dans les IEEE ou ailleurs, les revues du CEA ou de l'EDF...) Tu peux même consulter les publications de L'AES qui sont celles des pros de l'audio .

3 ) Si tu n'as toujours rien trouvé tu es en droit de te poser la question de savoir pourquoi un phénomène physique n'existe que sur certains forums ou certaines revues grand public . Il est clair que la réponse t'appartient .

Fais nous part du résultat de tes investigations .
Dernière édition par Robert64 le 10 Sep 2009 14:10, édité 1 fois.

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Message » 10 Sep 2009 14:08

certains fabricants évoquent le rôdage des câbles, et je dois t'avouer que j'ai aussi du mal à y croire. Maintenant, comment le prouver ou pas, et ce, d'une manière objective et vérifiable techniquement parlant ? Je ne sais pas :(
Par contre, est ce que le "rôdage" peut s'entendre à l'écoute ? Perso, mise à part par un phénomène d'acoutumance, je n'ai pas vraiment pas faire de constat

:wink:
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Message » 10 Sep 2009 14:19

Robert64 a écrit:
dvd1976 a écrit:
Mahler a écrit:Débat x fois abordé. Fait une recherche sur le forum avec les mots clé ABX, câble, aveugle, psychoacoustique, chaud7, ..... :wink:

(1 foutaises, 2 foutaise) :mdr:


Merci pour ta réponse Mahler,mais je ne trouve rien dans les recherches qui parlent des deux points que j'ai cité.
Qualité, type, bi-amplification, etc.... oui de cela on parle, mais pas de rodage de câbles.
Enfin je vais prendre en compte tes 2 "foutaises", cela confirme mon opinion sur le sujet.... et puis de toute façon ta réponse et celle de Baussart sont les seules valables que j'ai reçu.
Si quelqu'un d'autre avait un avis...sérieux, il est le bienvenue....

Juste un petit conseil ,car je ne tiens pas à participer à cette discussion :
Je te suggère de te poser quelques questions :

1 ) S'il y a rodage de câble ,quel est le phénomène physique en jeu ? Tu peux pour ça consulter des bouquins d'électricité de bon niveau ,dans les chapîtres qui traitent de la conduction . Je te suggère "les techniques de l'ingénieur" ,les publications de l'Institut Français du Cuivre" ,mais il y en a plein d'autres .

2 ) Ensuite tu peux de dire qu'il y a beaucoup de métiers qui traitent ou utilisent la conduction électrique que ce soit à très fort ou à très faible niveau . Forcément ,ces gens là sont obligés "de faire avec" et doivent en parler . Consulte leurs publications (tu as le choix dans les IEEE ou ailleurs, les revues du CEA ou de l'EDF...) Tu peux même consulter les publications de L'AES qui sont celles des pros de l'audio .

3 ) Si tu n'as toujours rien trouvé tu es en droit de te poser la question de savoir pourquoi un phénomène physique n'existe que sur certains forums ou certaines revues grand public . Il est clair que la réponse t'appartient .

Fais nous part du résultat de tes investigations .



Le pédagogie c'est l'art de la répétition, Robert ! :wink: :lol: :lol: :lol:




Et zut, tiens ! Je m'étais pourtant promis de ne pas poster sur ce fil. J'étais super cool depuis mon retour de vacances. Impossible à énerver. J'avais trouvé un nouveau projet qui m'occupait l'esprit. J'avais même trouvé un post d'Allucinéma avec lequel j'étais d'accord :wink: :lol: (bon ! c'était en HC, pas en HiFi. Mais tout de même ! Le fait était suffisamment exceptionnel pour être noté. Et patatras, un sujet sournois sur les câbles qui vous tend malicieusement les bras. Non, pas à moi. Faut pas me la faire. Je ne courre pas aussi facilement ... et pourtant ! L'appel de la forêt qui est plus fort malgré tout ! :roll: :lol:
syber
 
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Message » 10 Sep 2009 14:35

syber a écrit:
Et zut, tiens ! Je m'étais pourtant promis de ne pas poster sur ce fil. J'étais super cool depuis mon retour de vacances. Impossible à énerver. J'avais trouvé un nouveau projet qui m'occupait l'esprit. J'avais même trouvé un post d'Allucinéma avec lequel j'étais d'accord :wink: :lol: (bon ! c'était en HC, pas en HiFi. Mais tout de même ! Le fait était suffisamment exceptionnel pour être noté. Et patatras, un sujet sournois sur les câbles qui vous tend malicieusement les bras. Non, pas à moi. Faut pas me la faire. Je ne courre pas aussi facilement ... et pourtant ! L'appel de la forêt qui est plus fort malgré tout ! :roll: :lol:

Tu ne devrais pas . Il y a longtemps que j'ai classé ce sujet ,ainsi que quelques autres, dans la catégorie " comiques"
Pourtant,je n'habite pas très loin de Lourdes ...

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Message » 10 Sep 2009 14:39

Salut.

Point de vrille, sauf bien sur si on la provoque.

La question de l'impact des câbles - ou de leur mise en oeuvre - sur la restitution n'est pas différente en soi de celle de l'impact de la rigidité de la caisse. Elle n'est polémique que parce qu'on le veut bien.

La question de dvd1976 est fort bien posée il me semble et on peut y apporter des élément de réponse concrète si on en dispose.

il ya deux angles d'approche :

1. A-t-on entendu des différences entre câble rodé et câble non rodé ?

et pareillement :

A-ton entendu des différences entre câble déplacé et câble non déplacé ?


2. A-t-on des explications techniques avérées aux deux phénomènes supposés (ou rendant impossible ou douteux ces phénomènes).


Chacun peut répondre à la première approche, si du moins il a effectué des comparaisons auditives (ceux qui n'ont rien comparé peuvent utilement ne pas intervenir au coeur du débat :wink: ).

Pour être franc deux mondes vont alors s'opposer, ceux qui ne croient au final qu'aux tests en aveugle pour confirmer les différences entendues et ceux qui n'y croient pas ou les estiment nuisibles. Ce débat est abordé dans d'autres fils, inutile de le relancer puisque je crois comprendre que Dvd1976 souhaite des CR d'expériences réalisés en aveugles.

Que ceux qui refusent cette méthodologie - c'est bien leur droit - évitent de faire dériver ce fil et aucune vrille ne sera constatée.

Seules quelques personnes peuvent répondre de manière constructive à la seconde approche en revanche car c'est clairement un débat de spécialiste dont je serais, perso, un spectateur très interessé mais forcément inactif, sauf pour poser des questions quand je ne pige pas.

PS : moi aussi syber j'ai trouvé un post d'allucinema avec lequel je suis d'accord, et même plusieurs, mais dans la section vidéo. Mieux, j'ai même suivi certains de ses conseils. Je sais, c'est dingue. Mais c'est al section vidéo qui veut ça, plus de technique, moins de spirit !
Dernière édition par wald le 10 Sep 2009 14:46, édité 1 fois.
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Message » 10 Sep 2009 14:43

ImageA ce sujet, nous organisons un ABX de câbles de modulation sur le ForumCabasse, le 19 septembre.Image

Je communiquerai les résultats.
syber
 
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